מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ביטול ברוב על בגד מכובס

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוגוסט 07, 2016 11:04 pm

שמעתי היום מחכ"א שליט"א, שהאריך הרבה במעשה שהיה שהכינו בגדים לתשעת הימים, ונתערב בהם בגד מכובס שלא הכינוהו.
ומחד גיסא י"ל ביטול ברוב.
אבל מאידך לכאו' הוי דבר שבמנין ולא בטיל.
גם יל"ע בהל' דבר שיש לו מתירים.
ואפי' לשי' הצל"ח דעיכוב של שימוש ל"ח כיל"מ, מ"מ כאן יכול להתירו בהשלכה על הריצפה.
ויל"ע עוד האם שייך ביטול ברוב בכה"ג שאינו איסור בחפצא אלא רק איסור בלבישה.
ואמנם ברמב"ם מבו' ביטול ברוב גם לגבי איסור שבועה.
עוד יל"ע האם מותר לבטל לכתחילה.
ואולי יש לחלק בכל זה בין תשעת הימים לשבוע שחל בו, כי בדרבנן מחמרי' ביל"מ ודבר שבמנין וביטול לכתחי', אבל ב'מנהג' בעלמא שמא יש להקל.
ופלפל טובא בחכמה.

ואמרתי בליבי, היתכן שישנם לפנינו מספר בגדים, ואין אדם יכול להבחין מי מהם מכובס ומי משומש, ומ"מ המכובס אסור בלבישה, והאחרים מותרים כי היו מונחים על כתיפו כמחצית השעה, אע"ג שלא ניכר בהם מאומה?

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' אוגוסט 08, 2016 1:40 am

עושה חדשות כתב:
ואמרתי בליבי, היתכן שישנם לפנינו מספר בגדים, ואין אדם יכול להבחין מי מהם מכובס ומי משומש, ומ"מ המכובס אסור בלבישה, והאחרים מותרים כי היו מונחים על כתיפו כמחצית השעה, אע"ג שלא ניכר בהם מאומה?


יתכן שיש משמעות פסיכולוגית, ומעתה יש לדון מה הדן בנתערב והאם שייך לדיני רוב בכל התורה .

אבוא ביתך
הודעות: 9
הצטרף: ו' יולי 15, 2016 9:43 am

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי אבוא ביתך » ג' אוגוסט 09, 2016 2:47 pm

נאה דרש הרב עושה חדשות, וכבר מילתי אמורה (בגו ביתי שם פרושה מצודתי) שלא יחשב בגד למשומש אלא אם כן מצבו הוא כזה שכשנערבו עם מכובסים, לכל הפחות בעלת הבית תדע להכירו...
אבל עדות אני מגיד מפי בת גדולים תליט"א, שבבית אביה היו הילדים מכינים את כותנות האב בלבישה זה על גב זה במשך זמן קצר, זו שמעתי ואין לי לפרש.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי נשר » ג' אוגוסט 09, 2016 11:50 pm

אבוא ביתך כתב:נאה דרש הרב עושה חדשות, וכבר מילתי אמורה (בגו ביתי שם פרושה מצודתי) שלא יחשב בגד למשומש אלא אם כן מצבו הוא כזה שכשנערבו עם מכובסים, לכל הפחות בעלת הבית תדע להכירו...
אבל עדות אני מגיד מפי בת גדולים תליט"א, שבבית אביה היו הילדים מכינים את כותנות האב בלבישה זה על גב זה במשך זמן קצר, זו שמעתי ואין לי לפרש.


לענ"ד כדי לצאת ידי חובה, ולא להתאמץ להזיע כל כך, אפשר ליצור כתם קטן בקצה הבגד בשיעור כזה שלא היית הולך כך לחתונה, אבל לא היית מחליף בגלל זה באמצע היום.

פייערמאן
הודעות: 113
הצטרף: ד' יוני 22, 2016 5:56 am

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי פייערמאן » ו' אוגוסט 12, 2016 12:46 am

בזכר יצחק סי' ז כתב שאין ביטול באיסור גברא וכמדומה שכן יוצא משער"י פ"ג סי"ז וכן מטו משמי' דהברכת שמואל ז"ל דמש"ה אין ביטול נוהג בבני נח משום שכל איסורים שלהם איסורי גברא הן
אולם צ"ע טובא מה שהקשה משבועה וכן יש להעיר מדברי הטו"ז בהל' סוכה שכתב לחלק בין איסור גברא לחפצא לגבי אין מבטלין איסור לכתחילה משמע שדין ביטול איכא

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוגוסט 14, 2016 11:40 pm

לגבי דבר שיל"מ,
נתעוררתי לדון דלהלכה הרי קי"ל דחמץ ל"ה דבר שיל"מ, כי ייאסר שוב בפסח בשנה הבאה.
(וצ"ע מה הטעם בסברא זו, הן לענין ביטול ברוב לפי סברת רש"י "עד שתאכלנו באיסור", והן לגבי ספיקא דרבנן לקולא).
וא"כ י"ל לגבי הבגד המכובס, דאם נימא דהוי דבר שיל"מ מפני ההיתר בי' באב, הרי ייאסר שוב בשנה הבאה.
או דנימא, ח"ו לומר כן, דמהרה יבנה המקדש.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי ישנו » ג' אוגוסט 01, 2017 10:18 pm

עושה חדשות כתב:שמעתי היום מחכ"א שליט"א, שהאריך הרבה במעשה שהיה שהכינו בגדים לתשעת הימים, ונתערב בהם בגד מכובס שלא הכינוהו.
ומחד גיסא י"ל ביטול ברוב.
אבל מאידך לכאו' הוי דבר שבמנין ולא בטיל.
גם יל"ע בהל' דבר שיש לו מתירים.
ואפי' לשי' הצל"ח דעיכוב של שימוש ל"ח כיל"מ, מ"מ כאן יכול להתירו בהשלכה על הריצפה.
ויל"ע עוד האם שייך ביטול ברוב בכה"ג שאינו איסור בחפצא אלא רק איסור בלבישה.
ואמנם ברמב"ם מבו' ביטול ברוב גם לגבי איסור שבועה.
עוד יל"ע האם מותר לבטל לכתחילה.
ואולי יש לחלק בכל זה בין תשעת הימים לשבוע שחל בו, כי בדרבנן מחמרי' ביל"מ ודבר שבמנין וביטול לכתחי', אבל ב'מנהג' בעלמא שמא יש להקל.
ופלפל טובא בחכמה.

נראה פשוט של"ש לדון כלל ביטול ברוב כה"ג, שהרי אין איסור על הבגד, ובוודאי אין הבגד חפצא דאיסורא, אלא האיסור הו אלשמוח בתשעת הימים וכל מידי המביא לידי שמחה אסור, וא"כ מה לי שנתבטל, הרי בל"ה האיסור הוא במעשה הלבישה שמביאה שמחה ולא בגופו של הבגד. (אבל לכאו' דל מהכא ביטול ברוב יש להתיר מטעם ספק לקולא).

מענה איש
הודעות: 1023
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי מענה איש » ד' אוגוסט 02, 2017 12:00 am

אפשר להתיר מדין תולין, דרך משל אם בששה חולצות נתערב בגד אחד מכובס מכיון שאינו לובש הכל בפעם אחת, יתלה שהחולצה שלובש עכשיו היא מהמוכנות לתשעת הימים ואפשר בדרך זה ללבוש אפילו את החולצה השישית ועיין יורה דעה סימן קיא

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' אוגוסט 02, 2017 12:40 am

ישנו כתב:נראה פשוט של"ש לדון כלל ביטול ברוב כה"ג, שהרי אין איסור על הבגד, ובוודאי אין הבגד חפצא דאיסורא, אלא האיסור הו אלשמוח בתשעת הימים וכל מידי המביא לידי שמחה אסור, וא"כ מה לי שנתבטל, הרי בל"ה האיסור הוא במעשה הלבישה שמביאה שמחה ולא בגופו של הבגד. (אבל לכאו' דל מהכא ביטול ברוב יש להתיר מטעם ספק לקולא).


לסברתך מסתבר לדון שאין כאן איסור כלל, כי אין שמחה בללבוש בגד שאולי הוא מכובס.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' יולי 24, 2020 2:39 am

יל"ע אי חולצות הוי דבר שבמנין?

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' יולי 24, 2020 10:13 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:יל"ע אי חולצות הוי דבר שבמנין?

מדוע לא?
האם מוכרים אותן באופן אחר חוץ ממנין?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ביטול ברוב על בגד מכובס

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' יולי 24, 2020 3:13 pm

א"כ דבר שבמנין אינו בטל ברוב.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים