גם עליך תעבר כוס

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
ונתנו ידידים
הודעות: 427
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 14, 2016 2:53 pm

'שישי ושמחי בת אדום יושבת בארץ עוץ גם עליך תעבר כוס תשכרי ותתערי' - איכה ד כא
א. האם הי' בהסטורי' אף פעם שגוי ואומה אחרת יעבר מה שעברנו אנחנו בא' מן הצרות כגון תח ותט או תתנו וכדו' שאר הצורות, או שעדיין מחכים אנו ליעוד זה, השם ירחם עלינו ויצילנו במהרה.
ב. האם אנו באמת מחכים ליעוד כזה, או שאינו אנושי, הרי אי אפשר לתאר את מה שעבר עלינו אפי' בחד מהצרות הנ"ל, ואין הנפש היפה סבלתן.

עושה חדשות
הודעות: 6595
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוגוסט 14, 2016 4:46 pm


ונתנו ידידים
הודעות: 427
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 14, 2016 8:55 pm

אכן דנו שם על השאלה השני' , ומה עם השאלה הא'

לייטנר
הודעות: 4275
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוגוסט 14, 2016 9:21 pm

ונתנו ידידים כתב:'שישי ושמחי בת אדום יושבת בארץ עוץ גם עליך תעבר כוס תשכרי ותתערי' - איכה ד כא
א. האם הי' בהסטורי' אף פעם שגוי ואומה אחרת יעבר מה שעברנו אנחנו בא' מן הצרות כגון תח ותט או תתנו וכדו' שאר הצורות,


בלא להיכנס לחשבונות שמים, שואת הארמנים לא פחתה מכמה וכמה פרעות שעם ישראל עבר (כמובן, אין להשוות קצה קצה אל שואה)

ונתנו ידידים
הודעות: 427
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 14, 2016 10:03 pm

רק מבחינת ההרג או גם מבחינת שאר העינוים הקשים והמרים אשר תשמרנה שערות הראש בשמעם

לייטנר
הודעות: 4275
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוגוסט 14, 2016 10:28 pm

ונתנו ידידים כתב:רק מבחינת ההרג או גם מבחינת שאר העינוים הקשים והמרים אשר תשמרנה שערות הראש בשמעם


https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7 ... 7%A0%D7%99

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 15, 2016 1:17 am

לייטנר כתב:
ונתנו ידידים כתב:'שישי ושמחי בת אדום יושבת בארץ עוץ גם עליך תעבר כוס תשכרי ותתערי' - איכה ד כא
א. האם הי' בהסטורי' אף פעם שגוי ואומה אחרת יעבר מה שעברנו אנחנו בא' מן הצרות כגון תח ותט או תתנו וכדו' שאר הצורות,


בלא להיכנס לחשבונות שמים, שואת הארמנים לא פחתה מכמה וכמה פרעות שעם ישראל עבר (כמובן, אין להשוות קצה קצה אל שואה)

לפי מה שראיתי בקישור שהובא קודם, רצח זה היה חלק מדיכוי התקוממות, (בלי להצדיק כמובן, ובוודאי שזה לא במידתיות, אבל אי אפשר להכחיש את התקוממות הארמנים שקדמה לזה). וזה לא בדיוק דומה לפרעות נגד יהודים על עצם היותם יהודים.

לייטנר
הודעות: 4275
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אוגוסט 15, 2016 2:21 am

לא באתי להשוות בין זוועות. נשאלה כאן שאלה האם היה ניסיון השמדה לעם, וציינתי את העם הארמני.
(וגם הטענה על המרידות כנימוק להשמדה, צ"ע וד"ל)

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 15, 2016 6:17 pm

כנראה לא הבנתי את השאלה כראוי.
אם השאלה היתה האם היה השמדת עם, בוודאי שהיו הרבה לאורך כל ההסטוריה, וגם עם ישראל השמיד עמים (עמלק ושבעה עממים). וגם כפתורים היוצאים מכפתור השמידו בפרשה שעברה את העם שקדם להם וכו'.

ונתנו ידידים
הודעות: 427
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אוגוסט 16, 2016 1:29 pm

משולש כתב:כנראה לא הבנתי את השאלה כראוי.
אם השאלה היתה האם היה השמדת עם, בוודאי שהיו הרבה לאורך כל ההסטוריה, וגם עם ישראל השמיד עמים (עמלק ושבעה עממים). וגם כפתורים היוצאים מכפתור השמידו בפרשה שעברה את העם שקדם להם וכו'.

השאלה לא הי' השמדת העם שבודאי הי' הרבה ודוקא אצל כלל ישראל לא ב"ה, השאלה הי' על סוג הענוים האכזריים שקוראים בספרי תח ותט ובשאר הגזירות שהיו על כלל ישראל אשר תסמרנה שערות הראש על מיני אכזריות כאלה, וחשבתי שעל זה אנו אומרים גם עליך תעבר כוס והרבה כהנה בין בנ"ך ובין בקינות וזה הי' תוכן ב' השאלות שלי ולא קבלתי ע"ז תשובה מספקת.

שומע ומשמיע
הודעות: 1212
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' אוגוסט 16, 2016 3:54 pm

למשל האכזריות הבלתי נתפסת במלמה"ע השנייה של היפנים. שקברו חיילים סינייים [גם אזרחים?] בעודם חיים.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי משולש » ג' אוגוסט 16, 2016 5:43 pm

לסיכום:
עם ישראל הוא לא העם היחיד שניסו להשמיד, והוא גם לא העם שעבר את העינויים הגדולים ביותר.
אבל מה שכן נראה לי: העם שעבר הכי הרבה רדיפות ונסיונות השמדה, ומאידך ממשיך 3300 שנה ללעוג לכל רודפיו ו"משמידיו". עם אותם תפילין ואותו ספר תורה כאילו שום דבר לא קרה...

לייטנר
הודעות: 4275
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוגוסט 18, 2016 12:40 pm

משולש כתב:לסיכום:
עם ישראל הוא לא העם היחיד שניסו להשמיד, והוא גם לא העם שעבר את העינויים הגדולים ביותר.
אבל מה שכן נראה לי: העם שעבר הכי הרבה רדיפות ונסיונות השמדה, ומאידך ממשיך 3300 שנה ללעוג לכל רודפיו ו"משמידיו". עם אותם תפילין ואותו ספר תורה כאילו שום דבר לא קרה...


קורות עמנו ארוגים היטב בדינים ומנהגים שנוהגים על ידו יום יום.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי משולש » ה' אוגוסט 18, 2016 6:46 pm

לייטנר כתב:
משולש כתב:לסיכום:
עם ישראל הוא לא העם היחיד שניסו להשמיד, והוא גם לא העם שעבר את העינויים הגדולים ביותר.
אבל מה שכן נראה לי: העם שעבר הכי הרבה רדיפות ונסיונות השמדה, ומאידך ממשיך 3300 שנה ללעוג לכל רודפיו ו"משמידיו". עם אותם תפילין ואותו ספר תורה כאילו שום דבר לא קרה...


קורות עמנו ארוגים היטב בדינים ומנהגים שנוהגים על ידו יום יום.

זאת אומרת שכל רודפינו השיגו את המטרה ההפוכה...

לייטנר
הודעות: 4275
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גם עליך תעבר כוס

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוגוסט 18, 2016 6:48 pm

אמת, אבל התורה שבעל פה ודיניה בהחלט השתנו בעקבות כל התלאות.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש הגבעה, כדכד ו־ 10 אורחים