גם עליך תעבר כוס

[ונתנו ידידים]

'שישי ושמחי בת אדום יושבת בארץ עוץ גם עליך תעבר כוס תשכרי ותתערי' - איכה ד כא
א. האם הי' בהסטורי' אף פעם שגוי ואומה אחרת יעבר מה שעברנו אנחנו בא' מן הצרות כגון תח ותט או תתנו וכדו' שאר הצורות, או שעדיין מחכים אנו ליעוד זה, השם ירחם עלינו ויצילנו במהרה.
ב. האם אנו באמת מחכים ליעוד כזה, או שאינו אנושי, הרי אי אפשר לתאר את מה שעבר עלינו אפי' בחד מהצרות הנ"ל, ואין הנפש היפה סבלתן.

[עושה חדשות]

viewtopic.php?f=43&t=10626&p=99926&hilit#p99395

[ונתנו ידידים]

אכן דנו שם על השאלה השני' , ומה עם השאלה הא'

[לייטנר]

'שישי ושמחי בת אדום יושבת בארץ עוץ גם עליך תעבר כוס תשכרי ותתערי' - איכה ד כא
א. האם הי' בהסטורי' אף פעם שגוי ואומה אחרת יעבר מה שעברנו אנחנו בא' מן הצרות כגון תח ותט או תתנו וכדו' שאר הצורות,

בלא להיכנס לחשבונות שמים, שואת הארמנים לא פחתה מכמה וכמה פרעות שעם ישראל עבר (כמובן, אין להשוות קצה קצה אל שואה)

[ונתנו ידידים]

רק מבחינת ההרג או גם מבחינת שאר העינוים הקשים והמרים אשר תשמרנה שערות הראש בשמעם

[לייטנר]

רק מבחינת ההרג או גם מבחינת שאר העינוים הקשים והמרים אשר תשמרנה שערות הראש בשמעם

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7 ... 7%A0%D7%99

[משולש]

'שישי ושמחי בת אדום יושבת בארץ עוץ גם עליך תעבר כוס תשכרי ותתערי' - איכה ד כא
א. האם הי' בהסטורי' אף פעם שגוי ואומה אחרת יעבר מה שעברנו אנחנו בא' מן הצרות כגון תח ותט או תתנו וכדו' שאר הצורות,

בלא להיכנס לחשבונות שמים, שואת הארמנים לא פחתה מכמה וכמה פרעות שעם ישראל עבר (כמובן, אין להשוות קצה קצה אל שואה)

לפי מה שראיתי בקישור שהובא קודם, רצח זה היה חלק מדיכוי התקוממות, (בלי להצדיק כמובן, ובוודאי שזה לא במידתיות, אבל אי אפשר להכחיש את התקוממות הארמנים שקדמה לזה). וזה לא בדיוק דומה לפרעות נגד יהודים על עצם היותם יהודים.

[לייטנר]

לא באתי להשוות בין זוועות. נשאלה כאן שאלה האם היה ניסיון השמדה לעם, וציינתי את העם הארמני.
(וגם הטענה על המרידות כנימוק להשמדה, צ"ע וד"ל)

[משולש]

כנראה לא הבנתי את השאלה כראוי.
אם השאלה היתה האם היה השמדת עם, בוודאי שהיו הרבה לאורך כל ההסטוריה, וגם עם ישראל השמיד עמים (עמלק ושבעה עממים). וגם כפתורים היוצאים מכפתור השמידו בפרשה שעברה את העם שקדם להם וכו'.

[ונתנו ידידים]

כנראה לא הבנתי את השאלה כראוי.
אם השאלה היתה האם היה השמדת עם, בוודאי שהיו הרבה לאורך כל ההסטוריה, וגם עם ישראל השמיד עמים (עמלק ושבעה עממים). וגם כפתורים היוצאים מכפתור השמידו בפרשה שעברה את העם שקדם להם וכו'.

השאלה לא הי' השמדת העם שבודאי הי' הרבה ודוקא אצל כלל ישראל לא ב"ה, השאלה הי' על סוג הענוים האכזריים שקוראים בספרי תח ותט ובשאר הגזירות שהיו על כלל ישראל אשר תסמרנה שערות הראש על מיני אכזריות כאלה, וחשבתי שעל זה אנו אומרים גם עליך תעבר כוס והרבה כהנה בין בנ"ך ובין בקינות וזה הי' תוכן ב' השאלות שלי ולא קבלתי ע"ז תשובה מספקת.

[שומע ומשמיע]

למשל האכזריות הבלתי נתפסת במלמה"ע השנייה של היפנים. שקברו חיילים סינייים [גם אזרחים?] בעודם חיים.

[משולש]

לסיכום:
עם ישראל הוא לא העם היחיד שניסו להשמיד, והוא גם לא העם שעבר את העינויים הגדולים ביותר.
אבל מה שכן נראה לי: העם שעבר הכי הרבה רדיפות ונסיונות השמדה, ומאידך ממשיך 3300 שנה ללעוג לכל רודפיו ו"משמידיו". עם אותם תפילין ואותו ספר תורה כאילו שום דבר לא קרה...

[לייטנר]

לסיכום:
עם ישראל הוא לא העם היחיד שניסו להשמיד, והוא גם לא העם שעבר את העינויים הגדולים ביותר.
אבל מה שכן נראה לי: העם שעבר הכי הרבה רדיפות ונסיונות השמדה, ומאידך ממשיך 3300 שנה ללעוג לכל רודפיו ו"משמידיו". עם אותם תפילין ואותו ספר תורה כאילו שום דבר לא קרה...

קורות עמנו ארוגים היטב בדינים ומנהגים שנוהגים על ידו יום יום.

[משולש]

לסיכום:
עם ישראל הוא לא העם היחיד שניסו להשמיד, והוא גם לא העם שעבר את העינויים הגדולים ביותר.
אבל מה שכן נראה לי: העם שעבר הכי הרבה רדיפות ונסיונות השמדה, ומאידך ממשיך 3300 שנה ללעוג לכל רודפיו ו"משמידיו". עם אותם תפילין ואותו ספר תורה כאילו שום דבר לא קרה...

קורות עמנו ארוגים היטב בדינים ומנהגים שנוהגים על ידו יום יום.

זאת אומרת שכל רודפינו השיגו את המטרה ההפוכה...

[לייטנר]

אמת, אבל התורה שבעל פה ודיניה בהחלט השתנו בעקבות כל התלאות.