מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי אב בבינה » ה' אוגוסט 18, 2016 4:52 pm

בב"ב קכא, וסוף תענית
"רב דימי בר יוסף אמר רב נחמן יום שכלו בו מתי מדבר דאמר מר עד שלא כלו מתי מדבר לא היה דיבור עם משה שנאמר ויהי כאשר תמו כל אנשי המלחמה למות מקרב העם וסמיך ליה וידבר ה' אלי לאמר אלי היה הדיבור"
הרשב"ם מביא מהמדרש שכל שנה בט' באב נכנסו לקבר, ובשנה זו ג"כ נכנסו, ולא מתו, וחשבו שמא טעו בחשבון, ועד ט"ו באב נכנסו לקבר עד שבא טו באב ונתמלא סיהרא, וכיון דאיתמלי סיהרא אמרו ביטל הקב"ה אותה גזירה קשה מעלינו ועשו משתה ושמחה ויו"ט, עכת"ד הרשב"ם.
ולכאו' צ"ע, שאם חשבו שטעו בחשבון עד טו באב ורק בסוף נתברר שלא טעו, אז לכאו' נתברר ג"כ שיום השמחה צ"ל ביום שנתבטל הגזירה שהוא בט' באב, ולא בט"ו. כ"ש למאי דכתב בגמ' שלא היה הדיבור עם משה כל אותם השנים כיון שזה ודאי נפסק עם ט' באב ולא בט"ו, וצ"ע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 18, 2016 5:09 pm

אולי כמו ט' בתמוז וי"ז בתמוז לפי הירושלמי

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי אב בבינה » ה' אוגוסט 18, 2016 5:12 pm

בברכה המשולשת כתב:אולי כמו ט' בתמוז וי"ז בתמוז לפי הירושלמי

לא הבנתי, שם הוא טעות גרידא, אבל כאן הסיבה לשמחה הוא שחזרה הנבואה למשה, וזה ודאי שייך כבר בי' אב

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 18, 2016 5:33 pm

אב בבינה כתב:
בברכה המשולשת כתב:אולי כמו ט' בתמוז וי"ז בתמוז לפי הירושלמי

לא הבנתי, שם הוא טעות גרידא, אבל כאן הסיבה לשמחה הוא שחזרה הנבואה למשה, וזה ודאי שייך כבר בי' אב


לא לזו כוונתי, אלא לזה שהנביא כתב בנבואה את התאריך לפי הטעות חשבונות שהיתה כי כך העם ראה זאת.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' אוגוסט 18, 2016 6:00 pm

כתוב לעניין ט"ו באב "דלא מוסיף יסף", ושמעתי שהראי"ה כתב שהוא זוכר שכבר לא היה מקום לשבת בליל זה בביהמ"ד, אבל בדורינו לכא' מה המשמעות של הימים המתקצרים, האם במשרד יגמרו יותר מקודם בגלל זה?

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 89
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי כתב ומכתב » ב' יולי 24, 2017 2:21 pm

אב בבינה כתב:אז לכאו' נתברר ג"כ שיום השמחה צ"ל ביום שנתבטל הגזירה שהוא בט' באב, ולא בט"ו.


אמנם קושייתך תקפה לנוסח הרשב"ם "כיון דאיתמלי סיהרא אמרו ביטל הקדוש ברוך הוא אותה גזירה קשה מעלינו ועשו משתה ושמחה ויו"ט", אך במדרש איכה פתיחתא לג איתא: "כיון דאיתמלא סיהרא אמרו דומה שהקב"ה ביטל אותה גזירה מעלינו וחזרו ועשאוהו יום טוב".
הרי שרק היה שם דמיון של יו"ט, ובאמת לא היה שמחה בט' באב, כמו שכתוב שם בהמשך דברי המדרש: "וגרמו עונותיהם ונעשה אבל בעולם הזה בחורבן הבית פעמים וכו'".

ומובן שלא עשו יו"ט בט' באב שבאמת לא נתבטלה הגזירה אלא עדיין "ביום פקדי ופקדתי" עומד עלינו, אלא שעל אותה השעה שחזרה אליהם השמחה בביטול המדומה של הגזירה, על זאת עשו יו"ט.

[ואולי בשל אותה שמחה חזר הדיבור, כידוע שאין השכינה שורה אלא מתוך שמחה וכו']

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יולי 30, 2017 9:00 pm

אב בבינה כתב: ולכאו' צ"ע, שאם חשבו שטעו בחשבון עד טו באב ורק בסוף נתברר שלא טעו, אז לכאו' נתברר ג"כ שיום השמחה צ"ל ביום שנתבטל הגזירה שהוא בט' באב, ולא בט"ו. כ"ש למאי דכתב בגמ' שלא היה הדיבור עם משה כל אותם השנים כיון שזה ודאי נפסק עם ט' באב ולא בט"ו, וצ"ע.

שפתי כהן דברים פרק ב פסוק כ
כתב הרב בחיי ז"ל על דרך הפשט כאשר נודע לישראל בבירור שתמו כל אנשי המלחמה למות מבן עשרים שנה ומעלה, אז נתיחד אלי הדיבור וצוה הקב"ה אותנו שנעבור גבול מואב, ודעת חז"ל (תענית ל' ע"ב) שלא נתיחד הדיבור עם משה עד שכלו מתי מדבר כי מעלתו של משה בשביל ישראל היתה וישראל היו נזופים כל שלושים ושמונה שנה והיום שנודע להם ט"ו באב היה יהיה היום ההוא גדול אצל ישראל בשמחה גדולה שבו ידעו בביטול הגזירה גם אצל האיש משה גדול מאד בחזרת הנבואה אליו שבו נתיחד לו הדיבור, ומה שלא נתיחד לו הדיבור מיד כשכלתה הגזירה בעשור לחודש לפי שהיה מתאבל משה על הגזירה שבעת ימים מט' עד ט"ו לפי שהיה בהם אבלים מאותם ארבעים שמתו בט' של שנת הארבעים ויום ט"ו הוא יום שביעי ואין הנבואה שורה מתוך עצבות אלא מתוך שמחה ומטעם זה לא נתיחד עמו הדיבור עד ט"ו, ומעתה יהיו שמחים כולם משה ובני ישראל.

זנב לאריות
הודעות: 263
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי זנב לאריות » א' אוגוסט 06, 2017 10:48 pm

אב בבינה כתב:בב"ב קכא, וסוף תענית
"רב דימי בר יוסף אמר רב נחמן יום שכלו בו מתי מדבר דאמר מר עד שלא כלו מתי מדבר לא היה דיבור עם משה שנאמר ויהי כאשר תמו כל אנשי המלחמה למות מקרב העם וסמיך ליה וידבר ה' אלי לאמר אלי היה הדיבור"
הרשב"ם מביא מהמדרש שכל שנה בט' באב נכנסו לקבר, ובשנה זו ג"כ נכנסו, ולא מתו, וחשבו שמא טעו בחשבון, ועד ט"ו באב נכנסו לקבר עד שבא טו באב ונתמלא סיהרא, וכיון דאיתמלי סיהרא אמרו ביטל הקב"ה אותה גזירה קשה מעלינו ועשו משתה ושמחה ויו"ט, עכת"ד הרשב"ם.
ולכאו' צ"ע, שאם חשבו שטעו בחשבון עד טו באב ורק בסוף נתברר שלא טעו, אז לכאו' נתברר ג"כ שיום השמחה צ"ל ביום שנתבטל הגזירה שהוא בט' באב, ולא בט"ו. כ"ש למאי דכתב בגמ' שלא היה הדיבור עם משה כל אותם השנים כיון שזה ודאי נפסק עם ט' באב ולא בט"ו, וצ"ע.

לא כ"כ הבנתי אתעצם הקו', כתבת שיום השמחה הוא ט' באב שזה היום שנתבטלה הגזירה, מי גילה לך שאז נתבטלה הגזירה אולי קודם לכן, לא ידוע לנו מתי נתבטלה הגזירה, ולכן קבעו את השמחה לאותו היום ששמחו אז, היינו ביום שנודע להם שסרה הגזירה מעליהם.
אמנם למש"כ מצד הדיבור עם משה עדיין צ"ב.

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי אב בבינה » א' אוגוסט 06, 2017 11:06 pm

ואוסיף עוד קושיא על דברי המדרש, והוא שלא הבנתי מהו "שמא טעו בחשבון", הלא אם ב"ד טעו בקידוש החודש עדיין הולכים אחרי דבריהם כדדרשינן בין בזמנם כו', וצ"ע

צדיק613
הודעות: 76
הצטרף: א' מאי 15, 2016 5:14 pm

Re: טו באב - השמחה שכלו בו מתי מדבר

הודעהעל ידי צדיק613 » א' אוגוסט 06, 2017 11:55 pm

אב בבינה כתב:בב"ב קכא, וסוף תענית
"רב דימי בר יוסף אמר רב נחמן יום שכלו בו מתי מדבר דאמר מר עד שלא כלו מתי מדבר לא היה דיבור עם משה שנאמר ויהי כאשר תמו כל אנשי המלחמה למות מקרב העם וסמיך ליה וידבר ה' אלי לאמר אלי היה הדיבור"
הרשב"ם מביא מהמדרש שכל שנה בט' באב נכנסו לקבר, ובשנה זו ג"כ נכנסו, ולא מתו, וחשבו שמא טעו בחשבון, ועד ט"ו באב נכנסו לקבר עד שבא טו באב ונתמלא סיהרא, וכיון דאיתמלי סיהרא אמרו ביטל הקב"ה אותה גזירה קשה מעלינו ועשו משתה ושמחה ויו"ט, עכת"ד הרשב"ם.
ולכאו' צ"ע, שאם חשבו שטעו בחשבון עד טו באב ורק בסוף נתברר שלא טעו, אז לכאו' נתברר ג"כ שיום השמחה צ"ל ביום שנתבטל הגזירה שהוא בט' באב, ולא בט"ו. כ"ש למאי דכתב בגמ' שלא היה הדיבור עם משה כל אותם השנים כיון שזה ודאי נפסק עם ט' באב ולא בט"ו, וצ"ע.

עיין בבן יהידע בתענית על הגמ' הנ"ל, שמביא בכלל איך טעו כ"כ וכו' וכ' דמשה והזקנים לא טעו אלא כשראו שמשמים היה בלבול בכלל ישראל, לא רצו לברר להם אלא המשיכו שיטעו כדי שהשמחה יהיה ביום ט"ו שהוא יום זכאי. ע"ש ותמצא נחת.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים