מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הלל ושמחה וסעודה בראש חודש אב

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

הלל ושמחה וסעודה בראש חודש אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' יולי 03, 2018 11:55 pm

נשאלתי ע״י חכ״א שליט״א
איך אפשר לומר הלל בראש חודש אב, מאחר ולומר הלל צריך שמחה?
ואמנם בטור (הל' ר"ח) כתב שיש דין שמחה בראש חודש, וכן מבואר בגמרא ערכין י, ב דאיקרי מועד, ובתענית יז, ב עיי''ש (ועי' פר"ח תי"ח ס"ד), אולם בר"ח אב שנוהגים האשכנזים וכן ע"פ האר"י ז"ל שלא לאכול בשר [כמש"כ המשנ"ב (סי' תקנ"א ס"ק נ"ח) דזה מתחיל כבר בראש חודש] ואין לשמוח כלל [כמש"כ המשנ"ב שם סק"א], איך אומרים הלל, והאם יש בו דין שמחה?
ובספר סדר היום כתב דאע"ג שכל ראש חודש יום שמחה הוא, שאני ראש חודש אב שהוא ראש לפורענות וגם מת בו אהרן הכהן, אך צריך עיון כנ''ל לגבי הלל.
נערך לאחרונה על ידי שמואל דוד ב ב' יולי 20, 2020 1:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 03, 2018 11:58 pm

אפשר אולי להוסיף בהשאלה, שהרי מצינו כבר ר"ח שלא אומרים בו הלל - ראש השנה, מפני שספרי חיים וספרי מתים פתוחים בו, ולכאורה ק"ו בר"ח מנחם.

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' יולי 04, 2018 12:40 am

וכן בבית אבל לא אמרינן הלל

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי משולש » ד' יולי 04, 2018 12:44 am

אבילות לא סותרת שמחה ולכן חול המועד עולה למי שמת לו ברגל לעניין הניחום.
וכן חג הפורים עולה לשבעת ימי אבילות, וכ"ש חנוכה. ואפילו רגל עולה למניין (שאם פגע בו בשבעה מבטל שבעה וימי הרגל עולים למניין שלושים).

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' יולי 04, 2018 4:29 am

שאלתי חכם אחד שליט"א ואמר לי שבאמת מדינא דגמרא אין חיוב אבילות עד שבוע שחל בו וא"כ אי אפשר שלא לומר הלל בר"ח אב בשביל זה

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' יולי 04, 2018 10:08 am

שמואל דוד כתב:שאלתי חכם אחד שליט"א ואמר לי שבאמת מדינא דגמרא אין חיוב אבילות עד שבוע שחל בו וא"כ אי אפשר שלא לומר הלל בר"ח אב בשביל זה

בספרי הפוסקים לא מוזכר כלל ענין זה??
דהרי זה שאלה מאוד נכונה ומתבקשת.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' יולי 04, 2018 8:17 pm

שמואל דוד כתב:שאלתי חכם אחד שליט"א ואמר לי שבאמת מדינא דגמרא אין חיוב אבילות עד שבוע שחל בו וא"כ אי אפשר שלא לומר הלל בר"ח אב בשביל זה

האבילות מר"ח אב הוא מנהג, ואף אמירת [חצי] הלל בר"ח הוא מנהג, ומאי אולמיה האי מהאי, אולי משום שאמירת הלל הוזכר בגמ'???

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יולי 04, 2018 8:49 pm

יהודה בן יעקב כתב:
שמואל דוד כתב:שאלתי חכם אחד שליט"א ואמר לי שבאמת מדינא דגמרא אין חיוב אבילות עד שבוע שחל בו וא"כ אי אפשר שלא לומר הלל בר"ח אב בשביל זה

האבילות מר"ח אב הוא מנהג, ואף אמירת [חצי] הלל בר"ח הוא מנהג, ומאי אולמיה האי מהאי, אולי משום שאמירת הלל הוזכר בגמ'???

יפה תירצת.

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' יולי 04, 2018 9:56 pm

מה המקור למנהג חצי הלל ומה המקור למנהג אבילות ?

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יולי 04, 2018 10:28 pm

חצי הלל - הוזכר בגמרא, כמדומני בב' מקומות - בברכות בענין שאילת שלום, והשני (אולי במגילה) לגבי מעמד בר"ח טבת לעומת ר"ח ניסן.
אבלות בתשעת הימים לא הוזכרה בחז"ל כלל, אלא רק ש"ממעטין בשמחה".

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' יולי 04, 2018 10:35 pm

א״כ מש״כ לעיל בשם חכ״א שליט״א עולה יפה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 05, 2018 7:51 am

שמואל דוד כתב:שאלתי חכם אחד שליט"א ואמר לי שבאמת מדינא דגמרא אין חיוב אבילות עד שבוע שחל בו וא"כ אי אפשר שלא לומר הלל בר"ח אב בשביל זה

מדינא דגמ' ממעטין בשמחה מר"ח (ואין שמחים בו כלל).

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' יולי 05, 2018 8:15 am

לפי התוספות ״ממעטים״ שמחה (עיין משנה ברורה ושער הציון)

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הלל ושמחה בראש חודש אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' יולי 05, 2018 9:08 am

הגהות מרדכי מועד קטן
CF27AECD-D92B-4761-B040-94CF3274409A.jpeg
CF27AECD-D92B-4761-B040-94CF3274409A.jpeg (62.26 KiB) נצפה 4928 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יולי 19, 2020 7:49 pm

האם גם בר״ח אב יש מצוה להרבות בסעודה?

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יולי 19, 2020 10:10 pm

שמואל דוד כתב:האם גם בר״ח אב יש מצוה להרבות בסעודה?

מהיכי תיתי שלא?
בפוסקים למדין מן הכללות!

ספרים וועלט
הודעות: 1222
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי ספרים וועלט » א' יולי 19, 2020 10:23 pm

הלא איתא בשו"ע שזה אחד מן הימים שיש להתענות!

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יולי 19, 2020 11:23 pm

עזריאל ברגר כתב:
שמואל דוד כתב:האם גם בר״ח אב יש מצוה להרבות בסעודה?

מהיכי תיתי שלא?
בפוסקים למדין מן הכללות!

אין שמחים בו כלל...

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' יולי 20, 2020 12:14 am

מועד לכל חי - סימן י סעי' ז' מי לנו גדול מיוסף צדיקא דכתב במורה באצבע אות רג"ל, דבראש חדש אב נהגנו לאכול בשר לכבוד ראש חדש, ועיין בספר ברכי יוסף, ובמחזיק ברכה שלו בקונטרס אחרון, ועיין בספר בני חיי סימן תקנ"ז, ובספר עדות ביהוסף שמו סימן מ"א, ועיקרי הד"ט סימן ז"ך אות א', ובספר מאמר מרדכי

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יולי 20, 2020 12:24 am

אני שואל לפי המג״א (והמשנה ברורה) שאין שמחים בו כלל..

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 20, 2020 12:34 am

שמואל דוד כתב:
עזריאל ברגר כתב:
שמואל דוד כתב:האם גם בר״ח אב יש מצוה להרבות בסעודה?

מהיכי תיתי שלא?
בפוסקים למדין מן הכללות!

אין שמחים בו כלל...

א. אומרים בו הלל! ואנו האשכנזים - אף מברכים עליו!
ב. לא אמרתי לשמוח. אמרתי להרבות בסעודה (למי שאינו מתענה).
כמו סעודת "אזכרה" (יארצייט), או כמו הסעודה הנהוגה אצל אחב"י הספרדים בלילה האחרון של השבעה - אלו לא סעודות-שמחה, אבל הן בהחלט עונות להגדרה "להרבות בסעודה".
או, כמו סעודת הצהרים של ערב תשעה באב (הערה: הרמ"א (תקנב,ט) כתב שזה כדי שלא תזיק התענית, אבל המגן-אברהם (ס"ק יא) כתב: ולי-נראה טעם אחר, מפני שבזמן בית שני היה יו"ט תשעה-באב והי' מרבין בסעודה - אף עכשיו לא זזו ממנה להיות לזיכרון שיהפך במהרה-בימינו לששון ולשמחה. עכ"ל).

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יולי 20, 2020 12:55 am

יישר כח!
מה הענין לאכול בכל ר״ח?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' יולי 20, 2020 12:57 am

דעת הר"ן שצריך לאכול בר"ח פת, ועיין חודש בציון מוצפי הנדמ"ח.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: סעודת ר״ח אב

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' יולי 20, 2020 12:59 am

כעת ראיתי בספר חמדת ימים - משמרת החדש - פרק ב
ויש לכבד ראשי חדשים במאכל ומשתה כשבתות וכחגים וכמועדים. ולסברת הרמב"ם הוי ר"ח מן התורה להתחייב לכבדו והוא בכלל לקדוש ה' מכובד, שהרי נאמר בו קדושה מקדש ישראל וראשי חדשים. ויחיד שקבל עליו תענית כך וכך ימים ואירע בהם ר"ח, אינו צריך התרה. אלא שאם קבלו בלשון נדר "הרי עלי", צריך התרת חכם. ויפתח בחרטה שיאמר לו אילו שמת לבך שאירע בהם ר"ח, לא היית נודר. ומתיר לו. ומנהג טוב להולכים בתמים להוסיף לכבוד ר"ח מאכל חד יתיר. וכשחל ר"ח להיות בשבת מוסיפים עוד מאכל חד יתיר ממה שעושים לכבוד השבת, איש אשר כברכתו. ואחד האנשים ואחד הנשים שוו בחיוב זה, ואדרבה המה מחוייבות יותר. הן מפני שלא חטאו בעגל והר"ח נשאר להן כחגים וכמועדים. ועוד מזה מפורש לבאים בסוד ה' אשר כל העליות שבר"ח בין ביום ובין בלילה הם לנוקבא, ואין לזכר שום עליה. אשר מטעם זה נפל החיוב עליהן שלא יעשו מלאכה, לא ביום ולא בלילה. מה שאין כן הזכרים כמו שנבאר להלן בס"ד. ואיש התמים יהא ביתו מלא צד"ק להיות עניי תורה באוכלי שלחנו בר"ח כיו"ט, אשר עתה עצומו של יום שמש צד"קה ומרפא בכנפיו. והיה מעשה הצד"קה שלום. ויהיה שולחנו מלא דשן בדברי תורה ויהגה בעניינו של ר"ח במשנה פ"א ופ"ב ופ"ג דראש השנה, ובתעניות פ"ב ובמגלה פרק ג' ובמסכת שבועות פ"א ובזבחים פ"ה ופרק י'. הכל לפי שיעורם יהגה בם, פעם בזה ופעם בזה או כולם כאחד


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 77 אורחים