מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
שומע ומשמיע
הודעות: 2155
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 22, 2018 10:42 pm

השנה פעם ראשונה ראיתי שנוהגים את זה, זה מנהג רווח בימינו?

מצליח
הודעות: 460
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי מצליח » א' יולי 22, 2018 11:04 pm

ערוך השולחן אורח חיים הלכות תשעה באב סימן תקנד סעיף יז
ויש אוסרין בתשמיש המטה וכן נוהגין והשמש מכריז לאחר תפלת ערבית דברים שבצנעא נוהג

שומע ומשמיע
הודעות: 2155
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 22, 2018 11:07 pm

זה מובא בדרכי משה, והביאו המגן-אברהם.
השאלה שלי הייתה על המנהג למעשה בזמננו.

טברייני
הודעות: 713
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי טברייני » א' יולי 22, 2018 11:46 pm

האם אין סתירה בין
השמש מכריז

לבין
דברים שבצנעה

?

דרומי
הודעות: 5885
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 22, 2018 11:54 pm

אני שמעתי מגבאי אחד הכרזה בערך כך (ביחד עם עוד הכרזות על 'שלום זכר' וכיוצא בזה, כך שזה היה פחות בולט כהודעה נפרדת):

בנוגע לענינים של ליל שבת יברר כל אחד אצל הרב שלו.

שומע ומשמיע
הודעות: 2155
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 22, 2018 11:55 pm

טברייני כתב:האם אין סתירה בין
השמש מכריז

לבין
דברים שבצנעה

?

מה תכלית השאלה, כנראה הדרכי משה והמג"א אחזו שלא.

שומע ומשמיע
הודעות: 2155
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 22, 2018 11:58 pm

דרומי כתב:אני שמעתי מגבאי אחד הכרזה בערך כך (ביחד עם עוד הכרזות על 'שלום זכר' וכיוצא בזה, כך שזה היה פחות בולט כהודעה נפרדת):

בנוגע לענינים של ליל שבת יברר כל אחד אצל הרב שלו.

או שנוהגים כפוסקים להכריז, או כמו אלו שנהגו שלא להכריז. מהיכי תיתי שנחליט שנוסח אחר ראוי יותר.

דרומי
הודעות: 5885
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 22, 2018 11:59 pm

הרי יש מקרים שמתירים, כמו בליל טבילה. ויש גם פוסקים שמתירים לגמרי. לכן לא בכל מקום אפשר להכריז בפסקנות ורק מעירים את לב הציבור שצריך לבדוק את הענין.

טברייני
הודעות: 713
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי טברייני » ב' יולי 23, 2018 12:07 am

שומע ומשמיע כתב:
טברייני כתב:האם אין סתירה בין
השמש מכריז

לבין
דברים שבצנעה

?

מה תכלית השאלה, כנראה הדרכי משה והמג"א אחזו שלא.


תכליתה ומטרתה ברורות כשמש, מה אחזו הד"מ והמג"א, ומה ההבנה בדבריהם.

וחלילה לא אמרתי הדברים כהתרסה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2155
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יולי 23, 2018 12:08 am

הבנתי, גם אני באתי להבין את דברי הרב טברייני, ולא כמתריס [רק ספק מתריס על הצד...]

דעת_האברך
הודעות: 543
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' יולי 23, 2018 2:06 am

איך זה שלא ציטטו את שער הציון שכתב שכהיום ששכיחי ליצנים לעתים עדיף להימנע מהכרזה זו? כנראה כתוצאה מדבריו נשתקע המנהג להכריז הכרזה זו ברוב הקהילות.
נערך לאחרונה על ידי דעת_האברך ב ב' יולי 23, 2018 4:23 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שכן טוב
הודעות: 12
הצטרף: ד' מאי 23, 2018 3:01 pm

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שכן טוב » ב' יולי 23, 2018 3:23 am

מה באמת הפשט בדברי הדרכ''מ והמג''א והערוה"ש שהשמש מכריז כן? מאי שנא מכל שאר דינים ומנהגים שסומכים על האדם ואין חוששים לחוסר זכרון וכדומה?

דעת_האברך
הודעות: 543
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' יולי 23, 2018 4:29 am

שכן טוב כתב:מה באמת הפשט בדברי הדרכ''מ והמג''א והערוה"ש שהשמש מכריז כן? מאי שנא מכל שאר דינים ומנהגים שסומכים על האדם ואין חוששים לחוסר זכרון וכדומה?

א. הלכה זו היא הלכה יוצאת דופן בכך שמכל הבחינות האחרות נוהגים בשבת זו כרגיל (בפרט בזמן הזה שלובשים בגדי שבת) ולכן ההנהגה הכללית הזו יכולה להביא לטעות שבשבת זו אין כלל מנהגי אבילות ואנשים עלולים להתבלבל בקלות, זאת בפרט שאין זו הלכה החוזרת על עצמה כל שנה אלא רק אחת לכמה שנים.
ב. עוד יתכן שמטרת הכרזה זו אינה רק למנוע את שכחת הדין, אלא מטרתה להשוות צורה מיוחדת לשבת, ולהדגיש שאינה ככל השבתות בהם אנו שמחים על ה' ומתענגים על טובו, אלא היא שבת של אבילות. לשם השגת מטרה זו השתמשו בהכרזה על אותה הלכה שנוהגת גם בשבת זו.

שומע ומשמיע
הודעות: 2155
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יולי 23, 2018 9:25 am

שכן טוב כתב:מה באמת הפשט בדברי הדרכ''מ והמג''א והערוה"ש שהשמש מכריז כן? מאי שנא מכל שאר דינים ומנהגים שסומכים על האדם ואין חוששים לחוסר זכרון וכדומה?

אמר לי הגבאי אצלנו ['חניכי הישיבות'] שניגשו אליו כמה אברכים אח"כ ושאלו מה הכוונה.

שכן טוב
הודעות: 12
הצטרף: ד' מאי 23, 2018 3:01 pm

Re: השמש מכריז דברים שבצנעא נוהג

הודעהעל ידי שכן טוב » ב' יולי 23, 2018 9:33 am

ישר כח ל@דעת האברך, ההסבר השני מאוד מסתבר ומיישב את דעתי
רק שעדיין קשה לי שדוקא בדבר שהוא בצנעא כל כך כתשה''מ יוצא לרשות הרבים ככה, עוד קשה לי שהרי הדין שאם חל ליל טבילה בליל שבת גם הרמ''א ו האשכנזים שמחמירים בדברים שבצנעא מודים שליל טבילה דוחה, והיה לו לשמש להזכיר כן בפירוש לאלו שאינם יודעים כן, ובפרט שחורבא גדולה יכולה לצאת מזה להפסיד ליל טבילה שהוא זמן ראוי ו מסוגל לפו''ר.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים