מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קינות בתשעה באב מאימתי?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
דרופתקי דאורייתא
הודעות: 807
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

קינות בתשעה באב מאימתי?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אוגוסט 13, 2019 12:43 am

בדרכי החיזוק כך כתב:
דרכי החיזוק לריג''א דברים עט גליון 416.PNG
דרכי החיזוק לריג''א דברים עט גליון 416.PNG (60.32 KiB) נצפה 207 פעמים

ולכאורה הדברים צ"ב, הרי הוזכר במסכת סופרים, ואלא צ"ל שכיון שהיא נתחברה מאוחר יותר, הרי שבזמן הש"ס לא נהגו?!

פרנצויז
הודעות: 690
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: קינות בתשעה באב מאימתי?

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' אוגוסט 13, 2019 1:51 am

דרופתקי דאורייתא כתב:בדרכי החיזוק כך כתב:
דרכי החיזוק לריג''א דברים עט גליון 416.PNG

ולכאורה הדברים צ"ב, הרי הוזכר במסכת סופרים, ואלא צ"ל שכיון שהיא נתחברה מאוחר יותר, הרי שבזמן הש"ס לא נהגו?!

מה שנזכר במס' סופרים פרק י"ח הל' ד' "ספר קינות", פירושו מגילת איכה. (ולא קינות שלנו).
ראה טור או"ח סי' תקנ"ט "אבל במסכת סופרים כתב וכו'", ועיין שם בב"ח שכתב "ספר קינות דהיינו איכה", ועיי"ש בב"י.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 339
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: קינות בתשעה באב מאימתי?

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ג' אוגוסט 13, 2019 2:10 am

ר"א הקליר שחיבר הרבה מהקינות שלנו היה מתקופת הגאונים, ולפניו גם היו מתחברים קינות ע"י יניי וחבריו שהזכירו הראשונים,
וקרוב הדבר שאף קודם לכן היו מחדשים התפילות בפיוטים וקינות לפי העת והשעה,
ובמדרש אמרו על ר"א בר"ש שהיה פייטן וכמו שהביאו התוס' עד שצידדו שאולי ר"א הקליר הוא ר"א בר"ש,

אלא שכפי שאין בידנו כל הקינות שקוננו המקוננות בזמן החורבן עצמו,
ובוודאי היו מקוננים ומקוננות בחלילים במעוננות ומטפחות שהיו נושאים נהי וקינה להוריד דמעות על חורבן ירושלים
ויתכן גם שבכל שנה היה החזנים סופדים מספד חדש על הקודש ועל המקדש, כפי שנראה בכ"מ שכך היה מנהג הפייטנים
כך לא השתמרו בידנו כל אותם קינות שקוננו כל הדורות עד שהשתכללה שיטת הקינה ונכתבו אמריה בספר,
ואלו שהגיעו לידינו.

פרנצויז
הודעות: 690
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: קינות בתשעה באב מאימתי?

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' אוגוסט 13, 2019 2:39 am

פרנצויז כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:בדרכי החיזוק כך כתב:
דרכי החיזוק לריג''א דברים עט גליון 416.PNG

ולכאורה הדברים צ"ב, הרי הוזכר במסכת סופרים, ואלא צ"ל שכיון שהיא נתחברה מאוחר יותר, הרי שבזמן הש"ס לא נהגו?!

מה שנזכר במס' סופרים פרק י"ח הל' ד' "ספר קינות", פירושו מגילת איכה. (ולא קינות שלנו).
ראה טור או"ח סי' תקנ"ט "אבל במסכת סופרים כתב וכו'", ועיין שם בב"ח שכתב "ספר קינות דהיינו איכה", ועיי"ש בב"י.

וגם בגמרא מכנים למגילת איכה "ספר קינות".
ראה בבא בתרא י"ד ע"ב סידרן של כתובים רות וספר תהלים ואיוב ומשלי קהלת שיר השירים וקינות דניאל ומגילת אסתר וכו'
ושם ט"ו ע"א ירמיה כתב ספרו וספר מלכים וקינות
וראה ברכות נ"ז ע"ב שלשה כתובים קטנים הם, הרואה שיר השירים בחלום וכו' קהלת וכו' קינות וכו'
ובמו"ק כ"ו ע"א אמרו ליה ליהויקים כתב ירמיה ספר קינות, אמר להו מה כתיב ביה, איכה ישבה בדד וכו'
ובחגיגה ה' ע"ב רבי הוה נקיט ספר קינות וקא קרי בגויה כי מטא להאי פסוקא השליך משמים ארץ וכו'

פרנצויז
הודעות: 690
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: קינות בתשעה באב מאימתי?

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' אוגוסט 13, 2019 2:08 pm

פרנצויז כתב:וגם בגמרא מכנים למגילת איכה "ספר קינות".
ראה בבא בתרא י"ד ע"ב סידרן של כתובים רות וספר תהלים ואיוב ומשלי קהלת שיר השירים וקינות דניאל ומגילת אסתר וכו'
ושם ט"ו ע"א ירמיה כתב ספרו וספר מלכים וקינות
וראה ברכות נ"ז ע"ב שלשה כתובים קטנים הם, הרואה שיר השירים בחלום וכו' קהלת וכו' קינות וכו'
ובמו"ק כ"ו ע"א אמרו ליה ליהויקים כתב ירמיה ספר קינות, אמר להו מה כתיב ביה, איכה ישבה בדד וכו'
ובחגיגה ה' ע"ב רבי הוה נקיט ספר קינות וקא קרי בגויה כי מטא להאי פסוקא השליך משמים ארץ וכו'

וראה ס' מגדים חדשים (וייס) חגיגה ה' ע"ב (עמ' קה-קו) שהאריך בזה.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים