מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

איפה זה תמנתה?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
טובה ראייתם
הודעות: 17
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 10:00 pm

איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי טובה ראייתם » ה' נובמבר 29, 2012 11:04 pm

תמנתה המוזכרת אצל יהודה ותמר, היא תמנע המוזכרת אצל שמשון?
איפה היא? בארץ ישראל?
מי שיודע נא ישיב לי. נא לכתוב גם מקורות ברורים.

לייטנר
הודעות: 4831
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' נובמבר 29, 2012 11:15 pm

אני משער שכוונתך ל'תמנת' או 'תמנה' ('תמנתה' פירושו ל'תמנת/ה').
סביר להניח (וכך כתב גם רש"י) שהיא אכן אותה תמנה שמוזכרת אצל שמשון.
התל שמזהים אותו כתמנה נמצא מערבית לתל בית שמש, והוא בולט בעמק.

טובה ראייתם
הודעות: 17
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 10:00 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי טובה ראייתם » ה' נובמבר 29, 2012 11:18 pm

תודה הרב לייטנר.
יש מקורות? ואיפה רש"י? האם תמנת הנזכרת אצל שמשון ברור יותר מיקומה לפי התיאור שם?
זכור לי שיש בחז"ל ששני תמנה הוו. אגב תמנה ותמנע היינו הך?

לייטנר
הודעות: 4831
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' נובמבר 29, 2012 11:43 pm

בגלל עייפותי, לא אוכל להרחיב בכך, אך למצער, תמנה הוזכרה בספר יהושע (ט"ו י', י"ט מ"ג) בתיאור הגבולות של דן ויהודה, לפיכך המיקום צריך להיות בגבולות נחלות אלה (תואם לדברי חז"ל שאמו של שמשון היתה מיהודה).
רש"י בבראשית לח מציין את הקושי בתנ"ך, האם היא במורד ההר או בעלייה, שהרי יהודה עלה לתמנה לגוז צאנו, ואילו שמשון ירד לתמנה. מסקנתו של רש"י שתמנה היתה באמצע ההר. נראה יותר שהיחס בין העלייה לירידה הוא גאוגרפי, כשם שאדם שייסע מירושלים לישיבת פוניבז' יאמר: "אני יורד לשם", הגם שאח"כ יצטרך לעלות במעלה הגבעה.
תמנע היא כמובן מקום אחר מתמנה, והיא נמצאת בדרום הארץ.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי הכהן » ו' נובמבר 30, 2012 12:41 am

לייטנר כתב:('תמנתה' פירושו ל'תמנת/ה').

וְאֵילוֹן וְתִמְנָתָה וְעֶקְרוֹן: (יהושע יט מג)

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי יאיר » ו' נובמבר 30, 2012 12:56 am

אכן צ"ב:
""וַיֵּרֶד שִׁמְשׁוֹן תִּמְנָתָה וַיַּרְא אִשָּׁה בְּתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים. וַיַּעַל וַיַּגֵּד לְאָבִיו וּלְאִמּוֹ וַיֹּאמֶר אִשָּׁה רָאִיתִי בְתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים וְעַתָּה קְחוּ אוֹתָהּ לִּי לְאִשָּׁה"(שופטים י"ד,א'-ב').

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי יאיר » ו' נובמבר 30, 2012 12:59 am

למרות שלפי ויקי אכן הוא אותו מקום:
"תל בטש (בערבית: תַל אל-בַּטַאשִׁי) מזוהה עם תִּמְנָה המקראית, הינו תל קדום באזור השפלה, על גדתו המערבית של נחל שורק, לא רחוק מקיבוץ צרעה.
תמנה ככל הנראה כבר הייתה קיימת בתקופת הברונזה המאוחרת, והיא נזכרת בסיפור יהודה ותמר בספר בראשית. לאחר מכן היא נזכרת בתקופת יהושע בן נון בעת התנחלות השבטים. העיר היוותה את גבולה הצפוני של נחלת שבט יהודה כפי שכתוב: "וְנָסַב הַגְּבוּל...וְעָבַר תִּמְנָה"(יהושע ט"ו, י').
בספר שופטים מוזכר שמה בהקשר לסיפורו של שמשון הגיבור אשר הלך לתמנה והתאהב שם באשה פלשתית שמאוחר יותר נשא אותה לאשה, כאמור: "וַיֵּרֶד שִׁמְשׁוֹן תִּמְנָתָה וַיַּרְא אִשָּׁה בְּתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים. וַיַּעַל וַיַּגֵּד לְאָבִיו וּלְאִמּוֹ וַיֹּאמֶר אִשָּׁה רָאִיתִי בְתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים וְעַתָּה קְחוּ אוֹתָהּ לִּי לְאִשָּׁה"(שופטים י"ד,א'-ב')."

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי הכהן » ו' נובמבר 30, 2012 8:41 am

תופעה לשונית זו רואים במקומות נוספים:
מִשָּׁם נָסְעוּ הַגֻּדְגֹּדָה וּמִן הַגֻּדְגֹּדָה יָטְבָתָה אֶרֶץ נַחֲלֵי מָיִם:

לייטנר
הודעות: 4831
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי לייטנר » ו' נובמבר 30, 2012 1:31 pm

נראה שהשימוש בשם 'תמנתה' כשם עצמאי, דומה לשימוש בתנ"ך במילה 'בואך' או 'ערכך'.

הוגה ומעיין
הודעות: 1549
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' נובמבר 30, 2012 2:31 pm

מתוך אנציקלופדיה מקראית בערכים הרלוונטיים:
קבצים מצורפים
תמנה-תמנע.pdf
(214.32 KiB) הורד 225 פעמים

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ש' דצמבר 01, 2012 5:54 pm

סוטה י.
כתיב וירד שמשון תמנתה וכתיב הנה חמיך עולה תמנתה א"ר אלעזר שמשון שנתגנה בה כתיב ביה ירידה יהודה שנתעלה בה כתיב ביה עליה ר' שמואל בר נחמני אמר שתי תמנאות היו חדא בירידה וחדא בעליה רב פפא אמר חדא תמנה הואי דאתי מהאי גיסא ירידה ודאתי מהאי גיסא עליה כגון ורדוניא ובי בארי ושוקא דנרש

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי הכהן » ש' דצמבר 01, 2012 7:57 pm

לייטנר כתב:נראה שהשימוש בשם 'תמנתה' כשם עצמאי, דומה לשימוש בתנ"ך במילה 'בואך' או 'ערכך'.

כנראה שזה כלל, כי כך תצטרך לתרץ גם ביטבתה ובגדגדה.

ישבב הסופר
הודעות: 2737
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' יולי 30, 2014 1:09 am

רש"י מסכת תענית דף יט עמוד א

שמעון התימני - מתמנה היה.
ובירושלמי ובעוד עדי נוסח הוא מכונה שמעון התיבני, בחילוף מ\ב שהיה רווח בניב הארצישראלי. וכן יבנה - Jamnia

ישבב הסופר
הודעות: 2737
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' יולי 30, 2014 7:14 pm

עוד-
רש"י ביצה כא.
התימני - מתמנת היה כדכתיב (שופטים טו) "שמשון חתן התימני", מתמנת:

ובשופטים ט"ו ו
"וַיֹּאמְרוּ פְלִשְׁתִּים מִי עָשָׂה זֹאת וַיֹּאמְרוּ שִׁמְשׁוֹן חֲתַן הַתִּמְנִי"
וברש"י - "חתן התמני" - חתן הפלשתי אשר בתמנה (לעיל יד א)

עזריאל ברגר
הודעות: 5684
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: איפה זה תמנתה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 21, 2019 1:56 pm

הכהן כתב:
לייטנר כתב:('תמנתה' פירושו ל'תמנת/ה').

וְאֵילוֹן וְתִמְנָתָה וְעֶקְרוֹן: (יהושע יט מג)

הכהן כתב:תופעה לשונית זו רואים במקומות נוספים:
מִשָּׁם נָסְעוּ הַגֻּדְגֹּדָה וּמִן הַגֻּדְגֹּדָה יָטְבָתָה אֶרֶץ נַחֲלֵי מָיִם:

אשכול בנושא שמות מקומות כפולים ודומים במקרא:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=41638


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים