לכבוד התנא האלוקי

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
גימפעל
הודעות: 2373
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי גימפעל » ה' יוני 23, 2016 7:17 pm

זקן ששכח כתב:אני מצרף קטע שהתפרסם היום בעיתון 'שחרית'.

התנא האלקי.PNG


האם צודק הכותב? האם אין רגילות להוסיף אות אל"ף, כמו יהודאי, ארמאי?
כי לכאורה יש צדק בדבריו, שהסברא נותנת שאכן נכתב השיר בחרוז: 'האלוקי' - 'יוחאי'.

הכותב ר' משה נפתלי דייטש הוא מהנקדנים והדקדקנים של התלמוד בבלי המנוקד של מכון 'עוז והדר'.

צבי וחמיד
הודעות: 180
הצטרף: ג' אוגוסט 23, 2016 11:51 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי צבי וחמיד » א' אוגוסט 28, 2016 12:14 am

שמעתי דיוק נחמד, מדוע במק''א כתיב במשה רבינו ע''ה איש הא-לוקים ובמק''א וימת משה עבד ד', מהם חילוקי התארים.
וההסבר פשוט, בעת הברכות, היינו האצלת הברכות מהשי''ת לעמו הרי הוא איש הא-לוקים, אכן בעת מיתתו עיקר הענין הוא קיום ציווי ד' ללכת למקום שם ימות, והרי''ז עבד ד'.

משולש
הודעות: 4730
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 29, 2016 1:55 pm

אם יתקנו כל השיר יהרס. (אי אפשר להרוס את החרוזים, זה כמו שיתקנו "בר יוחאי נמשחת אשריך, מחביריך שמן ששון:").
זה כבר לא שווה ויהיה להם עדיף לא לשיר אותו בכלל.

אחד מעיר
הודעות: 581
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי אחד מעיר » ג' אוגוסט 30, 2016 9:25 am

זכורני ימים מקדם
בסוף שנות תשל למדתי בישיבת תורה אור
והרב ח"פ שיינברג ז"ל היה קורא לפעמים מספרי מחשבה שונים והיה קורא אלוקַי בקו"ף פתוחה
וידעתי שזה שיבוש נפוץ,
ושכמובן אין טעם להעיר לו.

איש גלילי
הודעות: 2238
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 09, 2016 3:05 am

בברכה המשולשת כתב:
זקן ששכח כתב:בכמה מקומות שמעתי מזמרים 'לכבוד התנא הָאֱלוֹקַי'.
מה זה אמור להיות?


שיתחרז עם שם אביו

משולש כתב:אם יתקנו כל השיר יהרס. (אי אפשר להרוס את החרוזים, זה כמו שיתקנו "בר יוחאי נמשחת אשריך, מחביריך שמן ששון:").
זה כבר לא שווה ויהיה להם עדיף לא לשיר אותו בכלל.

השיר לכאורה נכתב ע"י אחד שסבר לנקד יוֹחָאִי, ולכן הוא חרז אֱלֹקִי עם יוֹחָאִי.

בברכה המשולשת
הודעות: 9242
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 09, 2016 8:57 am

גם כך זה לא בדיוק חרוז

ביקורת תהיה
הודעות: 364
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אפריל 20, 2018 11:48 am

סבורני שבתור דברי סנגוריא על רבבות אלפי ישראל השרים בהתלהבות 'לכבוד התנא אלקַי', הדברים ראויים להאמר, ולא לנקוט במדה של 'יקוב הדקדוק את ההר'.

כדכד
הודעות: 2702
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 22, 2018 10:50 am

זה לא יקוב הדקדוק זה חשש עבודה זרה. למה ללמד סנגוריא? תלמד אותם לשיר נכון

ונתנו ידידים
הודעות: 513
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אפריל 24, 2018 11:04 pm

אין כאן חשש של עבו"ז כלל וכלל כי אף א' אינו מתכון לאלוקים שלי אלא מתכוונים ללשון אלקי בחיריק וכסבורים שצריך לאומרו בפתח א"נ מתכוונים לכמו איש האלורים דהיינו שהוא דבוק באלורקים וכסבורים שכך צריך לאומרו, ולכן אין כאן שום חשש אלא טעות בדקדוק גרידא וכמו עשרות טעותים השגורים בפי' ההמון בעניני דקדוק ואין מה לחשוש כי אין זה קריאת שמע או קריאת התורה שצריך לדקדק באותיותי'.

קרית מלך
הודעות: 196
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' אפריל 25, 2018 12:32 am

במקום מגורי מעיר על כך כל שנה הגאון רבי שמעון אנשין שליט"א מו"צ דחסידי ברסלב שאסור לומר האלוקַי אלא האלוקִי

ביקורת תהיה
הודעות: 364
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' אפריל 25, 2018 8:29 am

ונתנו ידידים כתב:אין כאן חשש של עבו"ז כלל וכלל כי אף א' אינו מתכון לאלוקים שלי אלא מתכוונים ללשון אלקי בחיריק וכסבורים שצריך לאומרו בפתח א"נ מתכוונים לכמו איש האלורים דהיינו שהוא דבוק באלורקים וכסבורים שכך צריך לאומרו, ולכן אין כאן שום חשש אלא טעות בדקדוק גרידא וכמו עשרות טעותים השגורים בפי' ההמון בעניני דקדוק ואין מה לחשוש כי אין זה קריאת שמע או קריאת התורה שצריך לדקדק באותיותי'.

להזכירכם את דברי רבנו הקדוש בספ"ג דמגילה:
אָמַר לֵיהּ רַבִּי חִיָּיא לְרַבִּי שִׁמְעוֹן בַּר רַבִּי, אִלְמָלֵי אַתָּה לֵוִי, פָּסוּל אַתָּה מִן הַדּוּכָן, מִשּׁוּם דְּעָבֵי קָלָךְ. אֲתָא אָמַר לֵיהּ לַאֲבוּהַּ. אָמַר לֵיהּ, זִיל אֵימָא לֵיהּ, כְּשֶׁאַתָּה מַגִּיעַ אֵצֶל 'וְחִכִּיתִי לַייָ', לֹא נִמְצֵאתָ מְחָרֵף וּמְגַדֵּף. (שֶׁהָיָה קוֹרֵא לְחֵיתִי"ן הֵיהִי"ן, נִרְאֶה כְּאוֹמֵר 'וְהִכִּיתִי' – רש"י).

כדכד
הודעות: 2702
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי כדכד » ד' אפריל 25, 2018 11:03 am

ונתנו ידידים כתב:אין כאן חשש של עבו"ז כלל וכלל כי אף א' אינו מתכון לאלוקים שלי אלא מתכוונים ללשון אלקי בחיריק וכסבורים שצריך לאומרו בפתח א"נ מתכוונים לכמו איש האלורים דהיינו שהוא דבוק באלורקים וכסבורים שכך צריך לאומרו, ולכן אין כאן שום חשש אלא טעות בדקדוק גרידא וכמו עשרות טעותים השגורים בפי' ההמון בעניני דקדוק ואין מה לחשוש כי אין זה קריאת שמע או קריאת התורה שצריך לדקדק באותיותי'.

ודאי שאינם מתכוונים כי אם היו מתכוונים זה היה עבודה זרה ממש ח"ו ולא רק חשש
נכון שזו טעות אבל מטעויות כאלה שיש חשש לבוא לידי מכשול ע"ז או כפירה הזהירונו חז"ל והפוסקים בהרבה מקומות כמ"ש הרב ביקורת תהיה ועוד יש להוסיף את האזהרה להפסיק בין "כי כל אלהי העמים אלילים" ל"וה' שמים עשה" וכן בין "לשמך" לבין "תכלית מעשה שמים וארץ" ועוד רבים.
בקיצור, על טעויות בעניני דקדוק יש להעיר בכל אופן ושלא כדברי מר, אך כאשר הטעות הדקדוקית משנה את ההבנה להבנה של ע"ז ח"ו אז יש למחות ביתר שאת

ונתנו ידידים
הודעות: 513
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' אפריל 26, 2018 9:30 pm

ביקורת תהיה כתב:
ונתנו ידידים כתב:אין כאן חשש של עבו"ז כלל וכלל כי אף א' אינו מתכון לאלוקים שלי אלא מתכוונים ללשון אלקי בחיריק וכסבורים שצריך לאומרו בפתח א"נ מתכוונים לכמו איש האלורים דהיינו שהוא דבוק באלורקים וכסבורים שכך צריך לאומרו, ולכן אין כאן שום חשש אלא טעות בדקדוק גרידא וכמו עשרות טעותים השגורים בפי' ההמון בעניני דקדוק ואין מה לחשוש כי אין זה קריאת שמע או קריאת התורה שצריך לדקדק באותיותי'.

להזכירכם את דברי רבנו הקדוש בספ"ג דמגילה:
אָמַר לֵיהּ רַבִּי חִיָּיא לְרַבִּי שִׁמְעוֹן בַּר רַבִּי, אִלְמָלֵי אַתָּה לֵוִי, פָּסוּל אַתָּה מִן הַדּוּכָן, מִשּׁוּם דְּעָבֵי קָלָךְ. אֲתָא אָמַר לֵיהּ לַאֲבוּהַּ. אָמַר לֵיהּ, זִיל אֵימָא לֵיהּ, כְּשֶׁאַתָּה מַגִּיעַ אֵצֶל 'וְחִכִּיתִי לַייָ', לֹא נִמְצֵאתָ מְחָרֵף וּמְגַדֵּף. (שֶׁהָיָה קוֹרֵא לְחֵיתִי"ן הֵיהִי"ן, נִרְאֶה כְּאוֹמֵר 'וְהִכִּיתִי' – רש"י).

לא הי' זה אלא תגובה ונקמה ואילו הי' באמת בעי' הי' מגיב לו מעיקרא
כדכד כתב:
ונתנו ידידים כתב:אין כאן חשש של עבו"ז כלל וכלל כי אף א' אינו מתכון לאלוקים שלי אלא מתכוונים ללשון אלקי בחיריק וכסבורים שצריך לאומרו בפתח א"נ מתכוונים לכמו איש האלורים דהיינו שהוא דבוק באלורקים וכסבורים שכך צריך לאומרו, ולכן אין כאן שום חשש אלא טעות בדקדוק גרידא וכמו עשרות טעותים השגורים בפי' ההמון בעניני דקדוק ואין מה לחשוש כי אין זה קריאת שמע או קריאת התורה שצריך לדקדק באותיותי'.

ודאי שאינם מתכוונים כי אם היו מתכוונים זה היה עבודה זרה ממש ח"ו ולא רק חשש
נכון שזו טעות אבל מטעויות כאלה שיש חשש לבוא לידי מכשול ע"ז או כפירה הזהירונו חז"ל והפוסקים בהרבה מקומות כמ"ש הרב ביקורת תהיה ועוד יש להוסיף את האזהרה להפסיק בין "כי כל אלהי העמים אלילים" ל"וה' שמים עשה" וכן בין "לשמך" לבין "תכלית מעשה שמים וארץ" ועוד רבים.
בקיצור, על טעויות בעניני דקדוק יש להעיר בכל אופן ושלא כדברי מר, אך כאשר הטעות הדקדוקית משנה את ההבנה להבנה של ע"ז ח"ו אז יש למחות ביתר שאת

ב' תשובות בדבר:
א' כי בתפילה צריך לקרוא נכון ושלא יהי' נשמע באופן גרוע, וגם שם אינו מעכב
ב' אם היחיד אומרו לא נכון נראה כמחרף ח"ו אמנם אם הוא טעות מפורסמת אין ע"ז חשש
על טעויות בעניני דקדוק ראוי להעיר כדי שידעו את הנכון אבל אין צריך למחות ע"ז כלל

כדכד
הודעות: 2702
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 29, 2018 5:29 pm

ונתנו ידידים כתב:
ביקורת תהיה כתב:
ונתנו ידידים כתב:/quote]
ב' תשובות בדבר:
א' כי בתפילה צריך לקרוא נכון ושלא יהי' נשמע באופן גרוע, וגם שם אינו מעכב
ב' אם היחיד אומרו לא נכון נראה כמחרף ח"ו אמנם אם הוא טעות מפורסמת אין על זה חשש
על טעויות בעניני דקדוק ראוי להעיר כדי שידעו את הנכון אבל אין צריך למחות על זה כלל

פתחתי הראשי תיבות כדי שלא יישמע חלילה ...


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה, הרואה ו־ 3 אורחים