מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שלש פעמים או שלשה פעמים?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
פרץ מוצקין
הודעות: 79
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2011 9:34 am

שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי פרץ מוצקין » ג' נובמבר 29, 2016 10:17 pm

לכאורה כפי הדקדוק שפעמים הוא לשון נקבה (פעמים ארוכות) היה צ"ל שלש פעמים ואעפ"כ במשניות הרבה, שלשה פעמים. הא כיצד?

איש ימיני
הודעות: 215
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי איש ימיני » ג' נובמבר 29, 2016 10:28 pm

מקרא מלא דיבר הכתוב ..."שלוש פעמים בשנה יראה כל זכורך"

פרץ מוצקין
הודעות: 79
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2011 9:34 am

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי פרץ מוצקין » ג' נובמבר 29, 2016 10:31 pm

פרץ מוצקין כתב: ואעפ"כ במשניות הרבה, שלשה פעמים. הא כיצד?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' נובמבר 29, 2016 10:42 pm

ע' בתוס' (חולין ס:) שאפשר שיהיה דבר שבלשון התורה הוא לשון זכר ובלשון חכמים לשון נקבה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי יאיר » ג' נובמבר 29, 2016 11:21 pm

פעמים הוא בל' זכר ופעמים היא בל' נקבה.

אסף המזכיר
הודעות: 12
הצטרף: א' נובמבר 27, 2016 7:21 pm

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי אסף המזכיר » ד' נובמבר 30, 2016 11:45 am

אף בלשון מקרא מצינו לשון זכר 'אך הפעם הזה' (שופטים טז, כח). וע"ע ראב"ע עה"פ 'אל בית הנשים שני' (אסתר ב, יד).

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי יאיר » ד' נובמבר 30, 2016 12:02 pm

יפה.

ובפס' "וַיֹּאמֶר הָאָדָם זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה כִּי מֵאִישׁ לֻקֳחָה זֹּאת."

אפשר לומר שה'זאת' הראשון קאי על האשה כמו השתיים 'זאת' האחרות.

וא"ת דקאי על 'הפעם' מצינו פס' אחר

"ויעקבני זה פעמיים".

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 30, 2016 12:58 pm

פרץ מוצקין כתב:לכאורה כפי הדקדוק שפעמים הוא לשון נקבה (פעמים ארוכות) היה צ"ל שלש פעמים ואעפ"כ במשניות הרבה, שלשה פעמים. הא כיצד?

מתוך עיון במשניות במקומות רבים, נראה לי שאי אפשר לדייק בנדפס (בעניין זכר ונקבה במספרים), כיון שהמעתיקים קצרו פעמים רבות את המספר לאותיות, ופעמים רבות המעתיקים שאחריהם החזירו אותם לכתיבה מלאה, אך לא תמיד היו בקיאים יותר מדי בדקדוק. דוגמא יפה מצאתי במסכת ב"ק שהתוס' דנו בבור עמוק עשר שיש בו כדי להמית, וכל בר בי רב יודע שעשר בלשון הגמ' הוא על עשר אמות. ו'נפלאתי' מאיפה הביאו התוס' חידוש כזה לומר ששיעור מיתה בבור הוא עשר, הרי משנה ערוכה היא ששיעור המיתה הוא בעשרה?...

הרוצה להחכים
הודעות: 362
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ד' נובמבר 30, 2016 3:09 pm

קהלת ז, כב
כִּ֛י גַּם־פְּעָמִ֥ים רַבּ֖וֹת יָדַ֣ע לִבֶּ֑ךָ אֲשֶׁ֥ר גַּם־את אַתָּ֖ה קִלַּ֥לְתָּ אֲחֵרִֽים:

אבן עזרא שם
כל פעם בלשון הקדש חובר על לשון זכרים ולעולם הוא לשון נקבה חוץ מן אך הפעם הזה של שמשון

ספרא
הודעות: 346
הצטרף: א' יולי 22, 2012 12:57 am

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי ספרא » ש' דצמבר 03, 2016 9:22 pm

יאיר כתב:"ויעקבני זה פעמיים".


לא הבנתי

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שלש פעמים או שלשה פעמים?

הודעהעל ידי יאיר » א' דצמבר 04, 2016 2:06 pm

צודק. נכתב ללא שימת לב.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים