מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האות צד"י

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי מורה צדק » א' מרץ 25, 2012 7:51 pm

צד"י ולא צדי"ק.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי סימנא » א' מרץ 25, 2012 8:12 pm

מורה צדק כתב:צד"י ולא צדי"ק.

כבר הורגלו ישראל בכך מחמת האות הבאה אחריה, והנח להם ואל תהי צדי'ק הרבה...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 25, 2012 8:39 pm

מורה צדק כתב:צד"י ולא צדי"ק.

עד כאן דברי מורה צדק ומכאן דברי ר"א בחור בספר תשבי:
http://www.otzar.org/aspcrops/51137_320 ... 532012.asp

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' מרץ 26, 2012 10:55 am

איש_ספר כתב:
מורה צדק כתב:צד"י ולא צדי"ק.

עד כאן דברי מורה צדק ומכאן דברי ר"א בחור בספר תשבי:
http://www.otzar.org/aspcrops/51137_320 ... 532012.asp



מדברי ספר התשבי מוכח להדיא כמ"ש שמעיקרא יש לומר צד"י שכך אומרים "כל המדקדקים".
וגמרא מפורשת היא בשבת קד. צד"י כפופה וצד"י פשוטה. וכך גם כתב רש"י בכמה מקומות ומהם בראשית מד טז, שמות ג כב, יהושע ט ד, נחום ג יח ואיוב לג כה. וכ"כ האבן עזרא והרד"ק ועוד מדקדקים רבים. וכן נקט בשלחן ערוך וגם במשנ"ב סי' לו.
ומה שהשתרש בקרב בני אשכנז לומר צדי"ק, הוא מחמת ההשתרשות ואינו עיקר.

יראה הקהל וישפוט.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 26, 2012 11:14 am

תודה על ההמלצה לקהל. ציינתי את דברי התשבי שמבואר ממנו שהמסורת לומר צדי"ק היא של כל היהודים האשכנזים והצרפתים, ולדעתו כן מוכח גם מהתלמוד!
אמנם נטלת על עצמך כאן בפורום (מלבד להעתיק קטעי ילקוט יוסף) לשמש כאן על הטיקט העדתי, אבל להכריע בין מסורות עד כדי לתקן אחרים ! זו כבר חוצפה יתירה דאית בך.
(וכלימוד זכות אני נוטה שלא ידעת כלל מדברי התשבי, אלא חשבת שזו טעות בעלמא, ושוב אתה נדחק להעמיד דבריך, ובכן כדאי לדעת שחוץ מילקוט יוסף ושב שמעתתא הספרדי ישנה ספרות נוספת)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מרץ 26, 2012 11:20 am

ה'רוקח', שהיה אשכנזי לכו"ע, רגיל לכתוב 'צד"י' ולא 'צדי"ק' (לדוגמא, בפירושו לספר יצירה). נראה איפוא, שדברי ר"א הבחור אינם בדיוק מדוייקים, ועכ"פ הוא כיון רק לדורו, או לדורות הסמוכים לפניו, כנראה.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' מרץ 26, 2012 11:25 am

אין זה מכבוד הפורום להפכו להתנצחות עדתית ואישית, ואין זה כוונתי ודרכי ח"ו. אך נכון הדבר שאני ספרדי ונטיית דרכי לזה, ולכך גם תגובותי נוטות להביא את דעת חכמי וגדולי מאורי הדורות מבני עדות המזרח זצוק"ל.

ובלי להכנס לקטנות המוחין, הועלתה כאן כנגדי טענה קשה, ורק אודיע קבל עם ועדה, שכל מה שאני כותב כאן אינם מועתקים משום מקום מלבד מספרי שזיכני השי"ת להוציאם לאור ויה"ר שאמשיך לזכות בזה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מרץ 26, 2012 11:27 am

לחכם באשי

יתכן שאתה צודק, ויתכן שהסופר הוא ששינה (אא"כ הוא דורש דרשה/גימטריה משם האות צד"י שאינה נכונה לצדי"ק), ומ"מ נאמן עלינו הבחור שכך היה מנהגם של הצרפתים והאשכנזים. ולכן לא מקובל הזחיחות הזו שבתיקון הודעתיהם של אחרים, רק משום שכך אמרו בסוכת דוד למשל או כך נשמע מהזקנים בצופיוף.

למורה צדק, אפשר להביא מדברי כולם, אבל ההכרעות שלא לדבר על התיקונים, מקוממים.

לגבי הסיפא של דבריך, אני מתנצל מקרב לב, לא עלתה על דעתי שכל דבריך הם משם. ודברי למעלה בענין זה אכן בלתי ראויים.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' מרץ 26, 2012 11:32 am

איש_ספר כתב:(וכלימוד זכות אני נוטה שלא ידעת כלל מדברי התשבי, אלא חשבת שזו טעות בעלמא, ושוב אתה נדחק להעמיד דבריך, ובכן כדאי לדעת שחוץ מילקוט יוסף ושב שמעתתא הספרדי ישנה ספרות נוספת)


נכון שלא ידעתי מדברי התשבי, אך לא נעלם מעיני שיש רבים מגדולי אשכנז שכתבו כך ואין אני מטיל ספק בדבריהם.

מה זה שב שמעתתא הספרדי?


ואשתדל בעתיד שלא לכתוב בלשון מוכרעת, שלא יתפרש מדברי ח"ו זלזול במנהגי ישראל.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ב' מרץ 26, 2012 11:51 am

מורה צדק כתב:כל מה שאני כותב כאן אינם מועתקים משום מקום מלבד מספרי שזיכני השי"ת להוציאם לאור ויה"ר שאמשיך לזכות בזה.

לא הבנתי בדיוק, האם כוונתך שכל מה שאתה כותב בפורום הם דברים המועתקים מספרך אשר זיכך השי"ת להוציאם לאור? באיזה מין סוג ספר מדובר? זה אמור להיות מאד מעניין. האם הספר מצוי באוצר החכמה? ואם לאו, היכן אפשר להשיגו?

הוגה
הודעות: 1337
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 26, 2012 12:32 pm

לאיזה נפק"מ השאלה אם אומרים "צדי" - "צדיק"?
לרמזים וגימטריאות, נו נו,
ואות ה'? ה"א/ה"א/ה"ה ? האר"י וכו' נקטו בזה גם כך וגם כך.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' מרץ 26, 2012 12:33 pm

הוגה כתב:לאיזה נפק"מ השאלה אם אומרים "צדי" - "צדיק"?
לרמזים וגימטריאות, נו נו,
ואות ה'? ה"א/ה"א/ה"ה ? האר"י וכו' נקטו בזה גם כך וגם כך.


לגבי הה"א/י/ו, זה ליודעי ח"ן.

הוגה
הודעות: 1337
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 26, 2012 1:19 pm

הרי שאות צ' ידוע גם לא יודעי ח"ן, נו מה הנפק"מ ?

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' מרץ 26, 2012 1:57 pm

מה ידוע לגבי צ'?

הוגה
הודעות: 1337
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 26, 2012 2:19 pm

מע"כ ענה על השינויים באות ה', שההבדל ביניהם ידוע ליודעי ח"ן,
משמע שההבדל באמירת הצ' כך או כך ידוע גם לא יודעי ח"ן,
על זה שאלתי מה ההבדל אם אומרים צד"י או צדי"ק.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' מרץ 26, 2012 2:48 pm

אולי שוה כבר לפתוח אשכול מיוחד על משפט הצדי[ק].

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2012 3:00 pm

ההבדל נראה פשוט גם להדיוטות, אם עושים לאיזה עניין חשבון של גימטריית המילוי איך ממלאים את הצדי ב יד או בידק.

הוגה
הודעות: 1337
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי הוגה » ב' מרץ 26, 2012 3:14 pm

אוצר החכמה כתב:ההבדל נראה פשוט גם להדיוטות, אם עושים לאיזה עניין חשבון של גימטריית המילוי איך ממלאים את הצדי ב יד או בידק.

וכנכתב לעיל:
הוגה כתב:לאיזה נפק"מ השאלה אם אומרים "צדי" - "צדיק"?
לרמזים וגימטריאות, נו נו,
ואות ה'? ה"א/ה"א/ה"ה ? האר"י וכו' נקטו בזה גם כך וגם כך.

מחיפוש כעת בכתבי האר"י עולה, שלענין גימטריאות המילוי הוא נקט צד"י.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' מרץ 26, 2012 3:53 pm

אוצר החכמה כתב:ההבדל נראה פשוט גם להדיוטות, אם עושים לאיזה עניין חשבון של גימטריית המילוי איך ממלאים את הצדי ב יד או בידק.


השאלה שנשאלה היא לגבי נפק"מ ליודעי ח"ן.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי הבונה » ב' מרץ 26, 2012 4:56 pm

באותיות דר"ע (נוסח ב) מובא כמה פעמים שם האות כצדי"ק.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי חקר » ב' מרץ 26, 2012 5:07 pm

בשיחת האדמו"ר מליובאוויטש שבת הגדול תשנ"א הביא כמה מקורות קדומים בענין, עיין שם.
קבצים מצורפים
ליקוטי שיחות תשנא.PDF
(326.18 KiB) הורד 465 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קובץ חדש 'בית אהרן וישראל' קרלין סטולין, גליון קס

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 26, 2012 5:12 pm

אני רואה שעוררתי כאן סערה.
אני בסה"כ התכוונתי לרמוז לשם הספר בנידון הפולמוס על צורת האות, כידוע וכמפורסם.

שנדע אשר לא נדע
הודעות: 73
הצטרף: ב' יולי 25, 2016 8:11 pm

האות צד"י

הודעהעל ידי שנדע אשר לא נדע » ש' יולי 08, 2017 11:13 pm

האם יש מקור לקשר בין האות צד"י לצדיק, או שמדובר בטעות לשונית שהשתרשה עקב סמיכותם של האותיות צד"י וקו"ף?

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי מנצפך » א' יולי 09, 2017 12:14 am

ויקיפדיה
הגיית שם האות כ"צַדִּיק" היא כנראה טעות שמקורה באות ק' העוקבת לאות צדי בסדר האלף-בית אבל יש לה תיעוד כבר מן המאה ה-11.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יולי 09, 2017 12:15 am

להעיר משבת (דף ק"ד ע"א) "צד"י כפופה וצד"י פשוטה, צדיק כפוף צדיק פשוט".

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יולי 09, 2017 12:22 am

יעויין ספר תשבי.

ובהגהות רגלי מבשר שם.
1.GIF
1.GIF (4.88 KiB) נצפה 14094 פעמים

2.GIF
2.GIF (5.61 KiB) נצפה 14094 פעמים
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב א' יולי 09, 2017 12:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי מנצפך » א' יולי 09, 2017 12:32 am

נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוקטובר 20, 2020 8:47 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: האשכולות מוזגו

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' יולי 10, 2017 5:53 am

ראיתי פעם בבני יששכר שעושה גימטריה עם מילוי 114!! כרגע לא מצאתיו
אולי יש מי שמכירו?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' יולי 10, 2017 7:17 am

אבא יודן כתב:ראיתי פעם בבני יששכר שעושה גימטריה עם מילוי 114!! כרגע לא מצאתיו
אולי יש מי שמכירו?

בני יששכר - מאמרי חדש אדר - מאמר ב - דרוש ח'
י) בפרשת שקלים יש צ' תיבין, נראה לי שהוא על דרך תרוממנה קרנות צדיק [תהלים עה יא], תיבת צדי"ק הוא בגימטריא ר"ד.
ועי' בסוגריים שם
קבצים מצורפים
בני יששכר.PDF
(185.24 KiB) הורד 187 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ד' אפריל 29, 2020 1:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' יולי 10, 2017 1:37 pm

בקרו טלה כתב:
אבא יודן כתב:ראיתי פעם בבני יששכר שעושה גימטריה עם מילוי 114!! כרגע לא מצאתיו
אולי יש מי שמכירו?

בני יששכר - מאמרי חדש אדר - מאמר ב - דרוש ח'
י) בפרשת שקלים יש צ' תיבין, נראה לי שהוא על דרך תרוממנה קרנות צדיק [תהלים עה יא], תיבת צדי"ק הוא בגימטריא ר"ד.

ישר כח

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי שערי חכמה » ג' יולי 11, 2017 9:28 pm

במדרשי לקח טוב ושכל טוב כתוב כמה פעמים צדי"ק, אך כידוע אין זה ממדרש חז"ל אלא מרבותינו הראשונים ז"ל, "לקח טוב" לר' טוביה ב"ר אליעזר, שחי בצפון יון סביב שנת ד"א תת"ן (סוף המאה הי"א - תחילת המאה הי"ב), ו"שכל טוב" מאוחר ממנו, חיברו ר' מנחם ב"ר שלמה, חי באיטליה סביב שנת ד"א תת"ק (ראשית המאה הי"ב) [מהביוגרפיה של בר אילן]. ומעתיק רבות מלקח טוב.
ומ"מ עיקר החידוש הוא שגם ביון ואיטליה כבר היה מצוי כינוי זה.

קרית-ספר
הודעות: 34
הצטרף: ג' יוני 24, 2014 12:22 am

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי קרית-ספר » ד' אוגוסט 09, 2017 9:42 pm

ראה אותיות דרבי עקיבא נוסח ב, בהתחלה:
"אחר כך נכנס צדי"ק"

אחד מעיר
הודעות: 1089
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי אחד מעיר » ב' אוגוסט 28, 2017 9:58 pm

הבאתי שהבחור בהערותיו על המכלול אומר צדי"ק
וזה פלא!

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' ספטמבר 12, 2018 5:13 am

רש"י מנחות כט: צדיק כפופה

פי האתון
הודעות: 692
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי פי האתון » ו' ספטמבר 14, 2018 1:19 pm

שמואל דוד כתב:רש"י מנחות כט: צדיק כפופה


כפי ששיערתי. כמובן בכתב יד פטרבורג של רש"י למנחות: 'צד"י' - ולא צדיק...

צדי ולא צדיק.jpg
צדי ולא צדיק.jpg (117.42 KiB) נצפה 12826 פעמים

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי אישצפת » ש' ספטמבר 15, 2018 9:21 pm

בשבת קראתי בספר סודי חומש ושא"ר לתלמידי רבי יהודה החסיד. ושם בעמוד לה כתוב בזה"ל:
וי"ח פעמים כתוב בזו הפרשה (פקודי) כאשר ציוה ה' וגו' רמז לי"ח ברכות שמתפללין בבית המקדש ולפי שהצדי"ק היא אות י"ח לאלפא ביתא רמז בצדי"ק י"ח ברכות

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי אישצפת » ש' ספטמבר 15, 2018 9:46 pm

ובדרך אגב בספר מחברת התיג'אן לחד מקמאי (בערך בתקופת הרד"ק) קורא אותה אות צא"ד

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ספטמבר 16, 2018 7:49 am

פי האתון כתב:
שמואל דוד כתב:רש"י מנחות כט: צדיק כפופה


כפי ששיערתי. כמובן בכתב יד פטרבורג של רש"י למנחות: 'צד"י' - ולא צדיק...

צדי ולא צדיק.jpg

יישר כח!

איפה נמצא כת״י זה?

פי האתון
הודעות: 692
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי פי האתון » ב' ספטמבר 17, 2018 9:42 am

שמואל דוד כתב:
פי האתון כתב:
שמואל דוד כתב:רש"י מנחות כט: צדיק כפופה


כפי ששיערתי. כמובן בכתב יד פטרבורג של רש"י למנחות: 'צד"י' - ולא צדיק...

צדי ולא צדיק.jpg

יישר כח!

איפה נמצא כת״י זה?


קישור ישיר לכתה"י:
(הגישה אפשרית גם מתוך אתר 'כתיב').
http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/digitallibrary/pages/viewer.aspx?&presentorid=MANUSCRIPTS&docid=PNX_MANUSCRIPTS000159163-1#|FL50339825

הירש חסיד
הודעות: 31
הצטרף: ג' ספטמבר 26, 2017 9:47 pm

Re: האות צד"י

הודעהעל ידי הירש חסיד » ד' ספטמבר 26, 2018 8:17 am

הרדבז בספרו על הכ"ב אותיות מעיד על המלמדים בספרד מלפני הגירוש המנהג פשוט שקראהו צדיק בקוף עיי"ש עוד מה שמאריך על הנושא


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 24 אורחים