מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי חיימקה » ה' ספטמבר 14, 2017 11:52 pm

כן הוא בתנ"ך ברויאר - ובקורן טיפחא מונח.
וצ"ע ע"פ רש"י בניצבים כט כ שמסביר את החילוק בין "בספר התורה, הזה" לבין "בספר, התורה הזאת" הכתוב בפרשת כי תבא כח סא.
שתלוי היכן נכתבה הטיפחא - ולפי דברי רש"י אלו המילה 'הזאת' לא הולכת על 'השירה' אלא על הדברים והיה צריך להיות לכאורה כתוב 'את דברי השירה האלו', משא"כ לפי קורן שהטיפחא ב'דברי' מבואר היטב 'השירה הזאת'.

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' ספטמבר 15, 2017 12:08 am

שאלה יפה.
יתכן 'ש'ספר' ו'תורה' עומדות כתיבות בפני עצמן ולכן הטעמים משתנים אם ביחס לספר או ביחס לתורה, ואילו הכא תיבת 'דברי' משויכת לתיבת הבאה אחריה, ואינה עומדת כתיבה חשובה בפני עצמה. ואמנם 'והיו הדברים האלה', אך לא 'דברי השירה האלה', שא"כ שיחדל הפסוק מתיבת 'השירה'.
יבואו נא חו"ר הפורום ויאצילו מאורם על הסבר הבעיה
ומ"מ המסורה לא משתנה. וקורן זו טעות (ע"פ כת"י לנינגרד שאיננו מוגה כהמסורה של בן אשר).


דברי השירה - מירכא טיפחא.jpg
דברי השירה - מירכא טיפחא.jpg (90.74 KiB) נצפה 3475 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' ספטמבר 18, 2017 8:57 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי במסתרים » ו' ספטמבר 15, 2017 1:44 am

עיין בשלשת ההודעות האחרונות כאן http://www.hagigim.com/hebnuker/modules ... c&p=210237
[ושם כתוב שגם בכ"י לנ"ג הוא מרכא טפחא וכמו בכא"צ]

ובשתים כאן http://www.hagigim.com/hebnuker/modules ... c&p=210182

בשירת דוד בספר שמואל (וכן בתהלים יח בטעמי אמ"ת) גם בכ"י מוטעם "דברי, השירה הזאת"

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' ספטמבר 15, 2017 8:37 am

גם "דברי האלה הזאת" בטעם מפסיק ב"האלה".

תורת הטעמים
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:21 am

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי תורת הטעמים » א' ספטמבר 17, 2017 2:52 pm

אין בכך שאלה, הטעמים רגילים לפסק בכגון דא, עיין בתורת הטעמים פרק ז' (תוספת דיבור).
והנה באמת היה אפשר גם לפסק 'ספר התורה, הזאת', אבל לא 'ספר, התורה הזה'.
ואולי זאת כוונת רש"י, שכאן מוכרח להיות 'ספר התורה, הזה' אך שם יכול להיות גם 'ספר, התורה הזאת' (ויותר מכך, זוהי הצורה העדיפה והרגילה).
קבצים מצורפים
היובל הזאת.pdf
(50.69 KiB) הורד 252 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 17, 2017 5:26 pm

יישר כח להרב תורת הטעמים
ובהזדמנות זו: כשראיתי את הספר החדש אצל א"מ בביתו, שיבחו ביותר.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' ספטמבר 18, 2017 12:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ספטמבר 17, 2017 11:40 pm

הספר 'תורת הטעמים' הוא אכן ספר נפלא וייחודי.

במבוא הוא מפשט ומבהיר בצורה ברורה את כללי הטעמים, ובספר עצמו מראה פסוקים רבים בכל פרשה אשר הטעמים מפרשים אותם על ידי הפיסוק.

מכיון שלא רבו העוסקים בתחום, מדובר בשדה לא חרושה, אשר מקום גדול הניחו למחבר להתגדר בו.

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי חיימקה » ב' ספטמבר 18, 2017 2:21 am

טענת רש"י היא על זכר ונקבה שהפיסוק חייב להיות תואם לזכר או לנקבה.
בפסוק 'בשנת היובל הזאת' - גם שנה וגם יובל המילה היא נקבה כך שאין נפק"מ לפיסוק.

משא"כ 'דבר' זה זכר ו'שירה' היא נקבה ולפי רש"י לא מסתדר הפיסוק בברויאר, וכן מה שהקשה הרב ברגר מ-'דברי האלה הזאת' ששוב הוי זכר ונקבה צ"ב, ושם הטעמים הם כך לכו"ע.

בעל קורא
הודעות: 303
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי בעל קורא » א' ספטמבר 24, 2017 11:52 pm

מגליון "תורת הקורא":

השירה הזאת 1.jpg
השירה הזאת 1.jpg (75.55 KiB) נצפה 3293 פעמים
השירה הזאת 2.jpg
השירה הזאת 2.jpg (134.61 KiB) נצפה 3293 פעמים
השירה הזאת 3.jpg
השירה הזאת 3.jpg (253.54 KiB) נצפה 3293 פעמים

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: לא ל ֶאת-ִדּ ְבֵ֥רי ַה ִשּׁיָ֖רה: מרכא טיפחא, לא טיפחא מונח

הודעהעל ידי חיימקה » ה' ספטמבר 28, 2017 11:40 pm

למעשה בפרשת האזינו מצינו שני מקומות התואמים לרוו"ה בפרק לב פסוק מד ובפסוק מו.

וַיָּבֹ֣א מֹשֶׁ֗ה וַיְדַבֵּ֛ר אֶת־כָּל־דִּבְרֵ֥י הַשִּׁירָֽה־הַזֹּ֖את בְּאָזְנֵ֣י הָעָ֑ם ה֖וּא וְהוֹשֵׁ֥עַ בִּן־נֽוּן:


וַיֹּ֤אמֶר אֲלֵהֶם֙ שִׂ֣ימוּ לְבַבְכֶ֔ם לְכָל־הַדְּבָרִ֔ים אֲשֶׁ֧ר אָנֹכִ֛י מֵעִ֥יד בָּכֶ֖ם הַיּ֑וֹם אֲשֶׁ֤ר תְּצַוֻּם֙ אֶת־בְּנֵיכֶ֔ם לִשְׁמֹ֣ר לַעֲשׂ֔וֹת אֶת־כָּל־דִּבְרֵ֖י הַתּוֹרָ֥ה הַזֹּֽאת:


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים