מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי לענין » ש' דצמבר 02, 2017 9:17 pm

כ' הגר''א בפירושו על ספר יצירה (ס''פ ב' - דף י''ד א')-
'וכל מוצא האותיות באות בתנועות גדולות (ר''ל אלף וכו' דלית וכו' חית וכו' יוד וכו' בסוד פיתוחי חותם) כידוע'.
דהיינו, כאשר הוגים את שמות האותיות, כל הברה ראשונה הינה תנועה גדולה.
האם שמענו למי שנהג בכך? האם הנוהגים כהגר''א עושים כן?

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי כדכד » א' דצמבר 03, 2017 12:04 pm

לגבי סמ"ך נדמה לי שזה באמת הניקוד המקובל

הירש חסיד
הודעות: 31
הצטרף: ג' ספטמבר 26, 2017 9:47 pm

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי הירש חסיד » ב' דצמבר 04, 2017 7:54 pm

בויליאמסבורג נהוג לבטא זין בקמץ אבל סמך ועין בפתח
השאלה היא אם אותיות הם כמו בסוף פסוק (בעי׳ן וזי׳ן)

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי לענין » ב' דצמבר 04, 2017 8:59 pm

התעוררתי שזה אולי קשור למה שהרבה תבות שהם בקמ''ץ הוגים אותם האשכנזים כמו פתח - מאן, נמי, כאן, ועוד.
היה מדובר ע''ז לאחרונה בפורום, ומישהו הבטיח ע''ז בקרוב מאמר של לויפר. אם יש כאן מישהו שיודע את המייל שלו, אולי בבקשה שיעורר אותו לענין.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' דצמבר 04, 2017 10:03 pm

לענין כתב:התעוררתי שזה אולי קשור למה שהרבה תבות שהם בקמ''ץ הוגים אותם האשכנזים כמו פתח - מאן, נמי, כאן, ועוד.
היה מדובר ע''ז לאחרונה בפורום, ומישהו הבטיח ע''ז בקרוב מאמר של לויפר. אם יש כאן מישהו שיודע את המייל שלו, אולי בבקשה שיעורר אותו לענין.

בפשטות זה מגיע מן הסתם כשיריים מההגייה הקדומה של האשכנזים, שלא הבדילו בין קמץ לפתח, וזה מה שמן הסתם יכתוב הרב לויפר במאמרו.

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 05, 2017 6:03 pm

לענין כתב:התעוררתי שזה אולי קשור למה שהרבה תבות שהם בקמ''ץ הוגים אותם האשכנזים כמו פתח - מאן, נמי, כאן, ועוד.
היה מדובר ע''ז לאחרונה בפורום, ומישהו הבטיח ע''ז בקרוב מאמר של לויפר. אם יש כאן מישהו שיודע את המייל שלו, אולי בבקשה שיעורר אותו לענין.

מנין שתיבות אלו הן אכן בקמץ ולא בפתח

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי לענין » ג' דצמבר 05, 2017 7:40 pm

עיין בדברי ידידנו הרב פלגינן שבשולי האשכול 'קריאת שם הנביא מלאכי', ואנו תקוה בס'' כי בהתרחב היריעה נחכים גם בזה.
אין אצלכם בביהכנ''ס מי שאומר בקדיש 'ועל כל מאן דעסקין באורייתא' בקמץ?

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי לענין » ו' אוקטובר 04, 2019 10:58 am

לענין כתב:כ' הגר''א בפירושו על ספר יצירה (ס''פ ב' - דף י''ד א')-
'וכל מוצא האותיות באות בתנועות גדולות (ר''ל אלף וכו' דלית וכו' חית וכו' יוד וכו' בסוד פיתוחי חותם) כידוע'.
דהיינו, כאשר הוגים את שמות האותיות, כל הברה ראשונה הינה תנועה גדולה.


שוב מצאתי עוד
הדרת קדש.PNG
הדרת קדש.PNG (131.82 KiB) נצפה 3274 פעמים

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' אוקטובר 04, 2019 3:46 pm

לענין כתב:התעוררתי שזה אולי קשור למה שהרבה תבות שהם בקמ''ץ הוגים אותם האשכנזים כמו פתח - מאן, נמי, כאן, ועוד.
היה מדובר ע''ז לאחרונה בפורום, ומישהו הבטיח ע''ז בקרוב מאמר של לויפר. אם יש כאן מישהו שיודע את המייל שלו, אולי בבקשה שיעורר אותו לענין.

ראה כאן (ובפרט הע' 2), וכאן. ובצרופות. לאחרונה כתב ר"י לויפר מאמר ארוך בעניין, המסכם את דבריו במאמריו הקודמים, בקובץ חצי גבורים יא, וראה בהפניות שם הע' 4. (אקח את ההזדמנות להעיר על המובא שם: 'במאמר זה (עמ' רלז, גרמניה) טוען הכותב שיהודי גרמניה הגו את הקמץ "הממוצע", ולא היתה אצלם כפתח ממש...', המעיין במאמר הנזכר יראה שלא הוכיח אלא שהיה קיים סוג של קמץ הממוצע בין חולם ופתח, אבל אין הוכחה שהגיית הקמץ הזה היתה כהגיית ה'קמץ הממוצע' (כביכול) של הספרדים, שלדברי ר"י לויפר קרוב מאוד לפתח עד שכמעט אי אפשר להבחין בהבדל שביניהם, וראה שם ליד ובהע' 15 שה'קמץ הממוצע' הוא כ-U שבמילים SUN, UNDER, ושבספר דקדוקי שי כתוב שהוא נהגה כך בחו"ל, וכל דובר אנגלית יידע שאין דמיון כלל בין קמץ כזה ופתח, ומסתבר שר"ש מנדלבוים מחבר ספר דקד"ש, שהוא אמריקאי, התכוון לקמץ הממוצע בין פתח וחולם אמריקאי. וראה גם כאן. הערה נוספת, למה אין התייחסות לשיטתו של מאקס ווינרייך? וראה גם פה.)
וראה עוד פה.
קבצים מצורפים
ד. תשובה לתגובת ר''י לויפר מר''א גפן ותיקון והסבר מרנ''צ דמביצר למאמר הנ''ל [ובענין לחולין] (יז).pdf
(1.21 MiB) הורד 231 פעמים
ג. תגובתו של ר''י לויפר למאמר הנ''ל (טז) [משובש].pdf
(487.13 KiB) הורד 240 פעמים
ב. תגובות רמ''ח גלינצקי ורנ''צ דמביצר למאמרו של א גבאי (טז) [ובענין לשון נופל על לשון].pdf
(884.53 KiB) הורד 227 פעמים
א. הקמץ במסורת אשכנז - א גבאי [ובתו''ד ביאור לסוגיית לחולין] (נזר התורה טו).pdf
(2.36 MiB) הורד 241 פעמים
בענייני מבטא.pdf
ר"י לויפר - המבשר
(4.06 MiB) הורד 806 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: 'זיי''ן' 'סמ''ך' 'עי''ן' - בפתח או בקמץ?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 21, 2020 2:02 pm

אודות הגיית שם האות ז' נכב"ב מקדם.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים