מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי נשר » ב' דצמבר 11, 2017 1:31 pm

מה נכון

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' דצמבר 11, 2017 1:36 pm

לא זה ולא זה.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי פלתי » ב' דצמבר 11, 2017 1:49 pm

היחיד נשמע יותר טוב לטעמי

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' דצמבר 11, 2017 2:28 pm

צופר הנעמתי כתב:לא זה ולא זה.

היות שזה פורום של דקדוק ומסורה ולא של סלנגים.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' דצמבר 11, 2017 3:09 pm

אכן דקדוקית זה לא תקין בין כך ובין כך, אבל מה בכך? כדברי פלתי "היחיד" נשמע טוב יותר.

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי כדכד » ה' דצמבר 21, 2017 10:55 am

הדרך היחידה (אפשר גם היחיד ע' ריש קדושין) או האפשרות היחידה.
"היכי תימצי" זה בארמית "איך אפשר" או "איך תוכל" ואין זה מתחרז עם שם תואר.
לפיכך צודקים הרב צופר הנעמתי ודעימיה.
הרב סגי נהור: אם משהו לא נכון אז הוא לא נכון. אין זה משנה כל מה נשמע יותר טוב

אחד מעיר
הודעות: 1085
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי אחד מעיר » ב' ינואר 22, 2018 1:56 pm

'היכי תמצי' מטבע לשון
קשה לקבוע לשון רבים
אבל בהחלט אפשר להשתמש בו
ועדיף לשון זכר לענ"ד

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 23, 2018 12:10 pm

הוא לא שאל על ל' רבים אלא על ל' יחיד אם לכנות בל' זכר או בל' נקבה. זה איננו מטבע לשון כלל כי אם שאלה בל' ארמית: "איך יתכן". ולכן אין שום טעם וריח להשתמש בו כמטבע לשון

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' ינואר 23, 2018 1:02 pm

כדכד כתב:הוא לא שאל על ל' רבים אלא על ל' יחיד אם לכנות בל' זכר או בל' נקבה. זה איננו מטבע לשון כלל כי אם שאלה בל' ארמית: "איך יתכן". ולכן אין שום טעם וריח להשתמש בו כמטבע לשון

"נפקא מינה" כמטבע לשון אתה מאשר? יש בזה לדעתך יותר טעם וריח?
ומה לגבי "הוה אמינא" כמטבע לשון?
להמשיך?

מה שנכון נכון
הודעות: 11654
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ינואר 23, 2018 1:15 pm

בדיוק אתמול ראיתי למי שהתקדם שלב נוסף, וכתב שסברא פלונית "מנפקמת".

אחד מעיר
הודעות: 1085
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי אחד מעיר » ג' ינואר 23, 2018 1:45 pm

אע"פ שגם סברא הוא זכר!

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 23, 2018 5:43 pm

סגי נהור כתב:
כדכד כתב:הוא לא שאל על ל' רבים אלא על ל' יחיד אם לכנות בל' זכר או בל' נקבה. זה איננו מטבע לשון כלל כי אם שאלה בל' ארמית: "איך יתכן". ולכן אין שום טעם וריח להשתמש בו כמטבע לשון

"נפקא מינה" כמטבע לשון אתה מאשר? יש בזה לדעתך יותר טעם וריח?
ומה לגבי "הוה אמינא" כמטבע לשון?
להמשיך?

כן,
בנפקא ינה נעשה שימוש בדיוק בהקשר המקורי שלה חוץ מפעמים שמנתרגמים "מאי" לעברית.
כנ"ל הוה אמ ינא.
אילו עוד דוגמאות יש לכת"ר?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' ינואר 23, 2018 5:52 pm

כדכד כתב:
סגי נהור כתב:
כדכד כתב:הוא לא שאל על ל' רבים אלא על ל' יחיד אם לכנות בל' זכר או בל' נקבה. זה איננו מטבע לשון כלל כי אם שאלה בל' ארמית: "איך יתכן". ולכן אין שום טעם וריח להשתמש בו כמטבע לשון

"נפקא מינה" כמטבע לשון אתה מאשר? יש בזה לדעתך יותר טעם וריח?
ומה לגבי "הוה אמינא" כמטבע לשון?
להמשיך?

כן,
בנפקא ינה נעשה שימוש בדיוק בהקשר המקורי שלה חוץ מפעמים שמנתרגמים "מאי" לעברית.
כנ"ל הוה אמ ינא.
אילו עוד דוגמאות יש לכת"ר?

אין שום נפק"מ מה היתה ההו"א שלך, משום שכעת תצטרך להודות שמדובר במטבעות לשון שמשתמשים בהם מחוץ להקשרן הדקדוקי, ולטעמי אין בזה שום גנאי ואדרבה.
דוגמאות יש הרבה. אחת חביבה יש כמדומני אצל הרב זוין, שמדבר על אלו שעושים בגמרא "לשיטתות".

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 23, 2018 5:56 pm

בקשת להמשיך ועל כך עניתי כן.
איני יודע מה פגם מצאת במלים "נפקא מינה" ו"הוה אמינא" עד שהחלטת להשתמש בהן חוץ להקשרם הדקדוקי

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ההיכי תימצי "היחיד" או "היחידה"??

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 23, 2018 6:48 pm

אחר שכתבתי זה נמלכתי שבאמת כת"ר צודק שהמלה הו"א הפכה למלת שם עצם בלשון נקבה וזה שלא כמשפט מאך מה שהביא לזה הוא סיומה בהברה פתוחה כמו המלה "סברא" שכבר העיר עליה הרב אחד מעיר או המלה "גמרא" שבל' הראשונים היא בל' זכר שהרי תרגמו כך תלמוד מאימת הצנזורה ועוד כפי שאמר לי בחור ישיבה ששאלתיו על החברותא שלו: "החברותא שלי הלכה ל.." וזה גם נובע מההברה הפתוחה הדומה לקריאת הטיות ל' נקבה בעברית.
בכל מקרה, גם הסגנון שמדברים בו אינו בהכרח סגנון דקדוקי שכותבים בו וכפי שהערתי לרב אחד שכתב בספרו: "הקצות אומר".
לסיכום, גם אםאני מודה בהוה אמינא איני מודה במסקנה ואת השימוש במטבע הלשון "היכי תימצי" לא ראינו ולא שמענו ונפקא מינה שאין לכתבה לא בל' יחיד ולא בל' רבים


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים