פרעון או תשלום

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
איש טלז
הודעות: 503
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

פרעון או תשלום

הודעהעל ידי איש טלז » ה' פברואר 15, 2018 9:06 pm

רש"י בב"ק ד"ח בד"ה כולן נכנסו תחת הבעלים וז"ל מי שלקח עידית יפרע לניזק ולוקח בינונית ישלם את החוב עכ"ד
למישהו יש הסבר מניח את הדעת בסיבת שינוי הלשון
[ענין הפרעון הוא גילוי החוב החבוי ואילו ענין תשלומין יש בו לשון השלמה אבל מהו הסיבה לשינוי הלשון בין נזיקין לחוב]

פרי יהושע
הודעות: 2768
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' פברואר 15, 2018 10:13 pm

איש טלז כתב:רש"י בב"ק ד"ח בד"ה כולן נכנסו תחת הבעלים וז"ל מי שלקח עידית יפרע לניזק ולוקח בינונית ישלם את החוב עכ"ד
למישהו יש הסבר מניח את הדעת בסיבת שינוי הלשון
[ענין הפרעון הוא גילוי החוב החבוי ואילו ענין תשלומין יש בו לשון השלמה אבל מהו הסיבה לשינוי הלשון בין נזיקין לחוב]

ניסיון, אולי פריעה יותר מתאים לסילוק תביעה כמו בנזיקין.

מבורך
הודעות: 52
הצטרף: ג' פברואר 21, 2017 11:08 pm

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי מבורך » ה' פברואר 15, 2018 11:21 pm

אולי אפשר להסביר שלשון תשלומים שייך יותר לקיום סיבת החיוב (עיין תוס' ב"ק י ע"ב ד"ה ישלימנה)וע"כ הלואה שניתן מעיקרא ע"ד תשלום יותר שייך לגבות מלוקח מצד שורש החיוב ששורש החיוב הוא לקחת הפירעון
משא"כ נזיקין שהסיבה היא חיסרון החפץ וזה שייך רק על המזיק שחיסר ועל הלוקח אנו באים רק מצד זה שמגיע לו הכסף לפירעון

פרי יהושע כתב:ניסיון, אולי פריעה יותר מתאים לסילוק תביעה כמו בנזיקין.


רק אציין שלשון תשלומים במקרא הוא על נזיקין
ובגמרא מצאנו לשון פריעה סתם כמו אין נפרעין מנכסים משועבדם או ממארי רשותך פארי אפרע ועוד
ואם לשון פריעה הוא סילוק תביעה נראה שהיה צריך לנקוט לשון אין גובין או אין משתלמים

אחד מעיר
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' פברואר 15, 2018 11:48 pm

ידוע הוורט של המוהלים
מל ולא פרע [שילם למוהל] כאילו לא מל
בחיפוש שורש פרע במקרא אין לשון תשלום

מבורך
הודעות: 52
הצטרף: ג' פברואר 21, 2017 11:08 pm

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי מבורך » ו' פברואר 16, 2018 12:13 am

אחד מעיר כתב:
בחיפוש שורש פרע במקרא אין לשון תשלום


לא מובן מה אין במקרא ?
(כמובן לשון תשלום נמצא "שלם ישלם המבעיר" "בעל הבור ישלם" ועוד)

כדכד
הודעות: 2853
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי כדכד » א' פברואר 18, 2018 10:38 am

הוא מתכוון שהשורש פ' ר' ע' אינו נמצא במקרא במובן של תשלום אלא במשמעויות אחרות

מבורך
הודעות: 52
הצטרף: ג' פברואר 21, 2017 11:08 pm

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי מבורך » א' פברואר 18, 2018 5:53 pm

אמת
אני מכיר לשון תשלום ולשון השבה

שמואל דוד
הודעות: 3429
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' פברואר 18, 2018 7:41 pm

כמדומני שרב משה שמואל שפירא ז"ל דיבר בזה בשערי שמועות וע"ע בספר שערי זבולון(שוב)

אחד מעיר
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: פרעון או תשלום

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' מרץ 08, 2018 9:27 pm

ר' זבולון שוב? ממתי הוא מתעסק בדקדוק?
אפשר להביא את דבריו?
אגב ידועה אמרת המוהלים "מל ולא פרע" כלומר לא שילם למוהל


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים