הזיקא, הקיפא, התירא?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי מנצפך » ג' יוני 05, 2018 10:56 am

איך נכון לכתוב, היזקא, היתרא, היקפא, או הזיקא, התירא, הקיפא?
בלה"ק זה הרי ברור היזק, היתר, היקף.

ביקורת תהיה
הודעות: 209
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יוני 05, 2018 11:45 am

וישנה צורה שלישית, ואולי היא הצורה הראויה: היזיקא, היקיפא, היתירא.
ברם למעשה, שלוש הצורות רווחות בספרות התלמודית, והבוחר יבחר.

פלתי
הודעות: 2164
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי פלתי » ג' יוני 05, 2018 12:10 pm

אני רחוק מלהבין בדקדוק.
אמנם בלה"ק לכאורה היו"ד מיותר לגמרי, וצריך לכתוב התר בלי יו"ד.
אם להוסיף יו"ד אז לכאורה דוקא אחר התי"ו שהיא צרויה. וכן בלשון ארמית.
אמנם כמו שכתב ר' ביקורת, כל הצורות כבר רווחו.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 05, 2018 12:20 pm

לענ"ד יש לכתוב הן בלה"ק והן בארמית בי' אחרי הה' ולא אחרי האות שאחריה כי כך מקובל לענ"ד יותר.
אני חושב שהסיבה לכך שזה מקובל היא שזה בא להראות שהה' אינה ה' הידיעה

סגי נהור
הודעות: 2440
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יוני 05, 2018 12:20 pm

פלתי כתב:אני רחוק מלהבין בדקדוק.
אמנם בלה"ק לכאורה היו"ד מיותר לגמרי, וצריך לכתוב התר בלי יו"ד.

בלה"ק גם הוא"ו במלה "מיותר" מיותרת לגמרי, וצריך לכתוב מיתר... וק"ל.

פלתי
הודעות: 2164
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי פלתי » ג' יוני 05, 2018 12:49 pm

סגי נהור כתב:
פלתי כתב:אני רחוק מלהבין בדקדוק.
אמנם בלה"ק לכאורה היו"ד מיותר לגמרי, וצריך לכתוב התר בלי יו"ד.

בלה"ק גם הוא"ו במלה "מיותר" מיותרת לגמרי, וצריך לכתוב מיתר... וק"ל.

בבורותי לא זכיתי להבין עקיצתך. אולי בכל אופן תבאר לבור כמוני.

נשר
הודעות: 1061
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי נשר » ג' יוני 05, 2018 2:33 pm

מנצפך כתב:איך נכון לכתוב, היזקא, היתרא, היקפא, או הזיקא, התירא, הקיפא?
בלה"ק זה הרי ברור היזק, היתר, היקף.


לאחרונה קראתי ספר של ת"ח שכתב לכל האורך נט בר נט דהתירא, וזה ממש צרם לי.
אם השאלה היא איך נכון, אני לא יודע אבל מסתבר היתרא.
ואם השאלה היא מה יותר מתנגן טוב לקורא, ברור לי שהיתרא.

סגי נהור
הודעות: 2440
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יוני 05, 2018 2:43 pm

פלתי כתב:
סגי נהור כתב:
פלתי כתב:אני רחוק מלהבין בדקדוק.
אמנם בלה"ק לכאורה היו"ד מיותר לגמרי, וצריך לכתוב התר בלי יו"ד.

בלה"ק גם הוא"ו במלה "מיותר" מיותרת לגמרי, וצריך לכתוב מיתר... וק"ל.

בבורותי לא זכיתי להבין עקיצתך. אולי בכל אופן תבאר לבור כמוני.

חלילה לי מלעקוץ, בוודאי לא את כת"ר שליט"א. רק הערתי, שכשם שהיו"ד במלה היתר היא מיותרת בכתיב המדוקדק, כך גם הוא"ו במלה מיותר, שהרי המלה נכתבת כך - מְיֻתָּר. ומכל מקום נהגו ישראל להוסיף וא"ו בכתיב חסר הניקוד על מנת להקל על הקריאה.

ובאמת לאורך הדורות לא היו כללים לכתיב זה, ואיש הישר בעיניו עשה, עד שבאה האקדמיה ללשון העברית ובדתה כללים לכתיב חסר הניקוד. עכ"פ ע"פ כללי האקדמיה יש לכתוב היתר, ואף בענייננו המלצתי לפותח האשכול היא לכתוב: היתרא, היזקא וכו'.

פלתי
הודעות: 2164
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי פלתי » ג' יוני 05, 2018 4:00 pm

אבל יש הבדל גדול, דבשלמא במילה מיותר, הוא"ו באה להשלים את הניקוד. אבל במילה היתר, מהו תפקידה של היו"ד? הרי אין צריך לקרותה בחיריק.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 05, 2018 6:18 pm

שלא תיקרא הַתָּר כמו כלב בן יפונה מן התרים את הארץ וכמו שכתבתי לעיל באשכול זה

סגי נהור
הודעות: 2440
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יוני 05, 2018 6:21 pm

ניתן לראות ביו"ד תשלום של הנו"ן החסרה, שהרי השורש הוא: נתר, נקף, נזק.
מסתבר שתפקיד היו"ד הוא להעמיד מלים אלה על משקל הֶפעל, למרות האות החסרה.

פלתי
הודעות: 2164
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי פלתי » ג' יוני 05, 2018 6:55 pm

כדכד כתב:שלא תיקרא הַתָּר כמו כלב בן יפונה מן התרים את הארץ וכמו שכתבתי לעיל באשכול זה

ועכשיו כשכותבים עם יו"ד אפשר לקרוא יתר עם ה"א הידיעה ומה הועילו חכמים. וגם א"כ למה הוסיפו יו"ד ולא וא"ו למשל?

פלתי
הודעות: 2164
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי פלתי » ג' יוני 05, 2018 7:00 pm

סגי נהור כתב:ניתן לראות ביו"ד תשלום של הנו"ן החסרה, שהרי השורש הוא: נתר, נקף, נזק.
מסתבר שתפקיד היו"ד הוא להעמיד מלים אלה על משקל הֶפעל, למרות האות החסרה.

יתכן. זו כבר סמטא שאין לי בה יד ורגל. אבל עדיין צריך ליישב את הגירסה שמופיעה הרבה בחז"ל ובראשונים "התירא" שהכניסו היו"ד אחר התי"ו. האם גם שם אפשר שהוא כתשלום הנו"ן?

בן ראובן
הודעות: 323
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' יוני 05, 2018 7:50 pm

בש"ס לפנינו הרבה יותר מצוי שהיו"ד אחרי הצירה. ואין להקיש מצורת הכתיבה בלה"ק.

אחד מעיר
הודעות: 560
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: הזיקא, הקיפא, התירא?

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' יוני 07, 2018 4:15 pm

מודעת זאת שיו"ד משמשת להראות על צירי או סגול
יש כאן שאלה אחרת
יעוין בסידור עבודת ישראל של זליגמן בר
על משנת איזהו מקומן הוא טוען שהניקוד הנכון הוא הַפשט בפתח, ולא הֶפשט בסגול
וכנ"ל הפקר.
לשיטתו כל הכתיבים היתר וכד' מוטעים, וזה לא נכון.
הלכה למעשה - תעשו מה שאתם רוצים.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים