וסת - לשון זכר או נקבה?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
אש משמים
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יוני 26, 2018 3:33 pm

וסת ארוך או ארוכה?
וסתות או וסתים?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15018
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 26, 2018 3:36 pm

תכנס לאתר הטאבלט יש לינק למעלה ותעשה חיפוש חפשי של וסתות ואח"כ וסתים
לא נראה לי שתסתפק עוד בדבר.

אש משמים
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יוני 26, 2018 3:43 pm

זו השאלה, אם אומרים וסתות אז למה ארוך צריך להיות ארוכה, לא?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15018
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 26, 2018 4:26 pm

חלון גדול והרבה חלונות.

בעל קורא
הודעות: 231
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי בעל קורא » ג' יוני 26, 2018 6:29 pm

א. וסת יכול לשמש גם בלשון זכר וגם בלשון נקבה, כמו מילים נוספות ('נר' למשל).
ב. הסיומות 'ים' ו'ות' לרבים ממש לא מעידות באופן גורף על לשון זכר או נקבה, למשל: אבות, מקומות, נשים, אבנים.

שמואל דוד
הודעות: 2917
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' יוני 26, 2018 7:17 pm


אשר177
הודעות: 221
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אשר177 » ג' יוני 26, 2018 11:03 pm

באיזו שפה זה?

כדכד
הודעות: 2440
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 28, 2018 12:17 pm

באיזו שפה מה?

צורב מתחיל
הודעות: 345
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ה' יוני 28, 2018 5:20 pm

אגב:
מה הנידוק הנכון של המילה, וֶסֶת או וֶסְתּ (הגדלתי כדי שיהיה אפשר לראות את הניקוד).
העולם רגילים לומר כהאופן הראשון, אמנם שמעתי מת"ח גדול שאומר כהאופן השני. חשבתי שטעות היא בידו, אבל שמעתי לאחרונה שגם הרב וואזנר היה אומר כך, אז אולי יש לזה מקור.
(ולהעיר שבחידושי הר"א לנדה כתוב תמיד ותס במקום וסת).

אחד מעיר
הודעות: 556
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' יוני 28, 2018 8:28 pm

זו אינה מלה עברית
ואם איזה רב אומר שמיל במקום שמואל, זה מקור לקריאת מלה זו?
אם במלה זו נחליט שכל האותיות שורשיות מסתבר שזה זכר
ניקוד הסגולין (שש נקודות) אינו נראה במלים ארמיות או יווניות על דרך הארמית

אשר177
הודעות: 221
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אשר177 » ו' יוני 29, 2018 1:47 am

צורב מתחיל כתב:אגב:
מה הנידוק הנכון של המילה, וֶסֶת או וֶסְתּ (הגדלתי כדי שיהיה אפשר לראות את הניקוד).
העולם רגילים לומר כהאופן הראשון, אמנם שמעתי מת"ח גדול שאומר כהאופן השני. חשבתי שטעות היא בידו, אבל שמעתי לאחרונה שגם הרב וואזנר היה אומר כך, אז אולי יש לזה מקור.
(ולהעיר שבחידושי הר"א לנדה כתוב תמיד ותס במקום וסת).


הזכרת לי שיעור של אחד מגדולי הרבנים שקרא "אורֵחַ בזמנו בא..."

צורב מתחיל
הודעות: 345
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ו' יוני 29, 2018 2:48 am

אחד מעיר כתב:ואם איזה רב אומר שמיל במקום שמואל, זה מקור לקריאת מלה זו?

אכן אם הייתי שומע כן רק מרב אחד לא הייתי שואל אבל מכיון ששמעתי כך מת"ח זקן שמוצאו ליטאי ירושלמי, ומלבד זה שמעתי שגם הרב וואזנר אמר כך, לכן שאלתי.
(האמת שהוא אדם מקורי שחוקר כל דבר כולל פרטים כאלו, ומסתמא יש לו טעם לזה. אבל לא נעים לי שמכל השיעור ששמעתי זה כל מה שיש לי לשאול...)

ביקורת תהיה
הודעות: 197
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' יוני 29, 2018 9:54 am

אשר177 כתב:הזכרת לי שיעור של אחד מגדולי הרבנים שקרא "אוֹרֵחַ בזמנו בא..."

אכן זוהי ההגייה הנכונה.

סגי נהור
הודעות: 2425
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' יוני 29, 2018 10:52 am

נקוט האי כללא בידך, שמחוץ לתיבות התורה והתפילה אין ללמוד שום דבר בדקדוק הלשון מדרך ההגייה המקובלת אצל האשכנזים, ובכלל זה אדמו"רים, ראשי ישיבות ופוסקי הדור.

אש משמים
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יוני 29, 2018 11:16 am

ביקורת תהיה כתב:
אשר177 כתב:הזכרת לי שיעור של אחד מגדולי הרבנים שקרא "אוֹרֵחַ בזמנו בא..."

אכן זוהי ההגייה הנכונה.

וְאַבְרָהָם וְשָׂרָה זְקֵנִים בָּאִים בַּיָּמִים חָדַל לִהְיוֹת לְשָׂרָה אֹרַח כַּנָּשִׁים.

אש משמים
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יוני 29, 2018 11:22 am

בעל קורא כתב:א. וסת יכול לשמש גם בלשון זכר וגם בלשון נקבה, כמו מילים נוספות ('נר' למשל).
ב. הסיומות 'ים' ו'ות' לרבים ממש לא מעידות באופן גורף על לשון זכר או נקבה, למשל: אבות, מקומות, נשים, אבנים.

רוב הפעמים כתוב וסת עם הקשר בלשון זכר אך כשמופיע בלשון רבים (וסתות) לפעמים מופיע עם הקשר בלשון נקבה.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1135
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' יוני 29, 2018 1:24 pm

צורב מתחיל כתב:אגב:
מה הנידוק הנכון של המילה, וֶסֶת או וֶסְתּ (הגדלתי כדי שיהיה אפשר לראות את הניקוד).
העולם רגילים לומר כהאופן הראשון, אמנם שמעתי מת"ח גדול שאומר כהאופן השני. חשבתי שטעות היא בידו, אבל שמעתי לאחרונה שגם הרב וואזנר היה אומר כך, אז אולי יש לזה מקור.
(ולהעיר שבחידושי הר"א לנדה כתוב תמיד ותס במקום וסת).

מנסיוני, בארה"ב ריגלים לבטא וסת עם שו"א תחת הסמ"ך, ובא"י עם סגו"ל תחת הסמ"ך.

ביקורת תהיה
הודעות: 197
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' יולי 01, 2018 2:01 am

ביקורת תהיה כתב:
אשר177 כתב:הזכרת לי שיעור של אחד מגדולי הרבנים שקרא "אוֹרֵחַ בזמנו בא..."

אכן זוהי ההגייה הנכונה.

ברם הקורא 'אֹרַח' לא משתבש, שכן מצאנו במקרא 'אֹרַח' במשמע אוֹרֵחַ: "דְּלָתַי לָאֹרַח אֶפְתָּח" (איוב לא לב).

אשר177
הודעות: 221
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אשר177 » א' יולי 01, 2018 2:27 am

ביקורת תהיה כתב:
ביקורת תהיה כתב:
אשר177 כתב:הזכרת לי שיעור של אחד מגדולי הרבנים שקרא "אוֹרֵחַ בזמנו בא..."

אכן זוהי ההגייה הנכונה.

ברם הקורא 'אֹרַח' לא משתבש, שכן מצאנו במקרא 'אֹרַח' במשמע אוֹרֵחַ: "דְּלָתַי לָאֹרַח אֶפְתָּח" (איוב לא לב).


כפי שכבר ציין הרב אש משמים, הוסת נקרא בתנ"ך אורח בפתח תחת הריש. כמו שכתוב "חדל להיות לשרה אורח כנשים.
אלא שאותו ת"ח היה תלמידו של הרב וואזנר זצ"ל וכנראה שמע ממנו אורח בפתח, וכשמסר שיעור בעברית אמר אורח בצירה.

אחד מעיר
הודעות: 556
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אחד מעיר » א' יולי 01, 2018 9:32 am

חוששני שמי שאמר אורֵחַ פשוט לא קישר בין ארח כנשים
ובין אורח נטה ללון
יש אורֵחַ קבוע שבא לבקר...

אישצפת
הודעות: 292
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אישצפת » א' יולי 01, 2018 11:17 am

לגבי הפסוק שאצל שרה ודאי הניקוד כמקובל הרי"ש בפת"ח. אולם בלשון בני אדם אפשר לקרותו אורח הרי"ש בציר"י והחי"ת בפת"ח גנובה. וכמו שרבי נתן בעל הערוך חיבר את המשפט 'אורח בזמנו בא' עם 'אורח טוב מה הוא אומר' בערך אורח.

אחד מעיר
הודעות: 556
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: וסת - לשון זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אחד מעיר » ג' יולי 03, 2018 8:20 pm

המלה ארח בפתח היא שם עצם סגולי כמו גובה או נוגה או סולת וכד'
אורח בצירי הוא שם עצם על משקל בינוני (זמן הווה) כמו שומר טוחן
רק כתבתי לימוד זכות על אורח שהמחזור החודשי הוא אורח שבא לבקר
אבל מבחינה דקדוקית אלה צורות שונות לחלוטין!


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים