גֶבר או גָבר

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
חיימקה
הודעות: 766
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

גֶבר או גָבר

הודעהעל ידי חיימקה » ג' יולי 10, 2018 6:44 pm

איכה פרק ג פסוק כז
ט֣וֹב לַגֶּ֔בֶר כִּֽי־יִשָּׂ֥א עֹ֖ל בִּנְעוּרָֽיו:
איכה פרק ג פסוק לה
לְהַטּוֹת֙ מִשְׁפַּט־גָּ֔בֶר נֶ֖גֶד פְּנֵ֥י עֶלְיֽוֹן:


כידוע בפסוקים קצרים שאין בהם אתנחתא - מקבל טעם הקטון את תכונות האתנחתא - ואז גֶבר הופך לגָבר.
א"כ למה בזה ולא בזה?

כדכד
הודעות: 2664
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גֶבר או גָבר

הודעהעל ידי כדכד » ד' יולי 11, 2018 10:45 am

יש הרבה מקרים בתנ"ך שיש הערה "קמץ בז"ק" וזה "זקף קטון" שהוא מפסיק אך פחות מאתנחתא ולפעמים כשיש הפסקה בז"ק בא קמץ אך בדרך כלל לא. איני יודע אם יש כללים בזה. אולי תלוי במספר המלים לפני כן כבדוגמה שהביא כת"ר

אחד מעיר
הודעות: 577
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: גֶבר או גָבר

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' יולי 12, 2018 8:51 am

כידוע בפרק זה יש רק אתנח אחד
והוא דומה לשירה
ולכן יש זקפים במקום אתנח
אולי בגלל אות השימוש נשאר הסגול
עדיף לומר איני יודע

בעל קורא
הודעות: 233
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: גֶבר או גָבר

הודעהעל ידי בעל קורא » ה' יולי 12, 2018 7:16 pm

מגליון תורת הקורא פרשת בהעלותך:
קמץ בז''ק.jpg
קמץ בז''ק.jpg (96.88 KiB) נצפה 1759 פעמים

כמדומני שגם כאן הגדרה זו תענה על השאלה.
בפסוק 'טוב לגבר כי ישא עול בנעוריו' אין הפסק ענין כלל, וכולו מורכב רק ממשפט אחד פשוט, ולכן המפסיק הגדול ביותר אינו מקבל את דין האתנחתא, אך בפסוק 'להטות משפט גבר נגד פני עליון' יש משפט מורכב, ולכן המפסיק הגדול מקבל את דין האתנחתא, כיון שהוא מפסיק בין שני חלקים.

במסתרים
הודעות: 228
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re:

הודעהעל ידי במסתרים » ו' יולי 13, 2018 5:46 am

בעל קורא כתב:כמדומני שגם כאן הגדרה זו תענה על השאלה.
בפסוק 'טוב לגבר כי ישא עול בנעוריו' אין הפסק ענין כלל, וכולו מורכב רק ממשפט אחד פשוט, ולכן המפסיק הגדול ביותר אינו מקבל את דין האתנחתא, אך בפסוק 'להטות משפט גבר נגד פני עליון' יש משפט מורכב, ולכן המפסיק הגדול מקבל את דין האתנחתא, כיון שהוא מפסיק בין שני חלקים.


מענין לענין

פסוק זה, משפט פשוט הוא או מורכב?
בְּנֵ֥י יוֹסֵ֖ף לְמִשְׁפְּחֹתָ֑ם מְנַשֶּׁ֖ה וְאֶפְרָֽיִם׃

מעט דבש
הודעות: 2736
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: גֶבר או גָבר

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' יולי 13, 2018 12:09 pm

מורכב.
כותרת - פירוט.

אחד מעיר
הודעות: 577
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: גֶבר או גָבר

הודעהעל ידי אחד מעיר » ו' יולי 13, 2018 6:06 pm

כך ענה לי אליהוא
אכן זה נידון בהרחבה בספר של ישראל בן-דוד. [אין לו כל קשר עם אבא בנדויד, ושימו לב לכתיב.]
הוא מבדיל בין משפט פשוט ומשפט עם משלים או משפט לואי.
[סליחה אם אינני בקי במינוח הדקדוק.]
לכן, לא השתנה הניקוד בפסוק טוב לגבר, אבל כן בפסוק להטות משפט גבר.
חודש טוב ושבת שלום
אליהוא

תוספת שלי
מנסה להבין לעצמי
טוב לגבר
טוב נשוא
לגבר מושא עקיף
כי ישא... נושא

להטות נושא-נשוא
משפט גבר מושא ישיר
נגד פני - תיאור
לכן הקמץ מוצדק


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים