מילים בארמית בתורה

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
טברייני
הודעות: 553
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי טברייני » ב' יולי 16, 2018 2:01 am

אני מחפש מילים בארמית שכתובות בתורה:
אתחיל עם הידוע ביותר:
יגר שהדותא
ואוסיף את הידוע לי (כעת):
'בעירה' - בהמתו.
טירה.

אחד מעיר
הודעות: 587
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי אחד מעיר » ב' יולי 16, 2018 2:44 am

בעיר מניין לך שזה לא עברי
צפיר עזים למשל מופיע בדניאל
אתה בטוח שזה ארמי דווקא ולא עברי?
וכנ"ל טירה
אולי צריך להגדיר מלים שהן גם ארמיות

יאיר
הודעות: 9639
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי יאיר » ב' יולי 16, 2018 2:46 am

לא ידוע לי חוץ מ'יגר שהדותא'.


לענין
הודעות: 1213
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי לענין » ב' יולי 16, 2018 8:56 am

סנהדרין ל"ח ב'
ואמר רב יהודה אמר רב אדם הראשון בלשון ארמי ספר שנאמר (תהלים קלט, יז) ולי מה יקרו רעיך אל

ביקורת תהיה
הודעות: 419
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 16, 2018 11:45 am

בפירוש רש"י על התורה כותב על כמה וכמה פעלים ושמות 'ולשון ארמי הוא'. בְּלַשׁ וְתַשְׁכַּח.

טברייני
הודעות: 553
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי טברייני » ב' יולי 16, 2018 2:08 pm

מעט דבש כתב:.


הרב מעט דבש אני בטוח שרצית להחכימנו היכן נמצא דברים כאלו במרחבי הפורום
ואל נא תמנע מעט דבש זה מפינו.

טברייני
הודעות: 553
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי טברייני » ב' יולי 16, 2018 2:12 pm

אחד מעיר כתב:בעיר מניין לך שזה לא עברי
צפיר עזים למשל מופיע בדניאל
אתה בטוח שזה ארמי דווקא ולא עברי?
וכנ"ל טירה
אולי צריך להגדיר מלים שהן גם ארמיות


בכל התורה כולה אומרים 'בהמה' לבד ממקומות ספורים ואילו בארמית תמיד משתמשים במילה 'בעיר' ולכן זה נתן לי את הרושם הנ"ל.

לגבי טירה:
רשי במדבר לא י
"טירתם" - מקום פלטרין שלהם שהוא ל' מושב כומרים יודעי חוקיהם ד"א ל' מושב שריהם כמו שמתורגם סרני פלשתים טורני פלשתאי

ואף בפירושו הראשון מפרשים שהוא לשון נטר.

טברייני
הודעות: 553
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי טברייני » ב' יולי 16, 2018 2:12 pm

ביקורת תהיה כתב:בפירוש רש"י על התורה כותב על כמה וכמה פעלים ושמות 'ולשון ארמי הוא'. בְּלַשׁ וְתַשְׁכַּח.


מיני ומינך תסתיים שמעתתא.

טברייני
הודעות: 553
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי טברייני » ב' יולי 16, 2018 2:15 pm

יאיר כתב:לא ידוע לי חוץ מ'יגר שהדותא'.


גם לי תמיד היה את הרושם הזה בעקבות הגמרא במגילה
מאי תרגום שכתבו מקרא איכא בשלמא תורה איכא (בראשית לא, מז) יגר שהדותא


אבל עם השנים התוודעתי למילים נוספות, ולכן חשבתי לאוגדם יחד תחת מטריה אחת.

שייף נפיק
הודעות: 1312
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' יולי 16, 2018 4:15 pm

תרבות אנשים חטאים
אפשר שתרבות הוא בארמית
ומלשון גידול (רבי / רביא) ודוק

מרדכי ש.
הודעות: 48
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי מרדכי ש. » ב' יולי 16, 2018 4:37 pm

שייף נפיק כתב:תרבות אנשים חטאים
אפשר שתרבות הוא בארמית
ומלשון גידול (רבי / רביא) ודוק


(ובתרגום אונקלוס תרגם 'תרבות' - 'תלמידי')

'עד' מלשון הסרה ('עד דיבון'), לכאורה זה ארמית.

טור תלגא
הודעות: 122
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי טור תלגא » ב' יולי 16, 2018 6:01 pm

.
נערך לאחרונה על ידי טור תלגא ב א' ספטמבר 09, 2018 4:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15894
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 16, 2018 7:16 pm

הגיעונו דברי הגאון רי"ח סופר שליט"א בספרו טל חיים סימן מ"ד בפתגמא דנא:
11.GIF
11.GIF (38.56 KiB) נצפה 2682 פעמים
22.GIF
22.GIF (83.17 KiB) נצפה 2682 פעמים
33.GIF
33.GIF (21.75 KiB) נצפה 2682 פעמים
44.GIF
44.GIF (23.57 KiB) נצפה 2682 פעמים
55.GIF
55.GIF (81.43 KiB) נצפה 2682 פעמים
66.GIF
66.GIF (79.3 KiB) נצפה 2682 פעמים
77.GIF
77.GIF (16.28 KiB) נצפה 2682 פעמים
88.GIF
88.GIF (10.93 KiB) נצפה 2682 פעמים

עיניו כיונים
הודעות: 199
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ג' יולי 17, 2018 12:11 am

אוצר החכמה כתב:הגיעונו דברי הגאון רי"ח סופר שליט"א בספרו טל חיים סימן מ"ד בפתגמא דנא:

לגבי מה שכתב רבינו בחיי "וכן בכתובים 'כי עשית משפטי ודיני" וכן עוד" וכו', לענ"ד פירושו של הגריח"ס דחוק ומוקשה. הן מחמת שאינו פשט הכתוב, וקשה לתלות פירוש כזה בסתימת לשון רב"ח, ועוד שעישוי הוא לשון עברי (כמו שהביא בעצמו לשון 'גט מעושה') ובלשון הגמרא הושאל מלשון עברי של חז"ל, וכמדרשם 'ועשית' אזהרה לבי"ד שיעשוך (ספרי דברים פיס' רס"ה, ר"ה ו.). ונראה לומר בפשטות שכוונת רב"ח לתיבת 'דיני', אלא שבחר להביא מקראות שנכפל בהם העברי והארמי כשמות נרדפים: משפטי ודיני, עדי ושהדי, עצמיו - גרמיו.
נערך לאחרונה על ידי עיניו כיונים ב ג' יולי 17, 2018 12:17 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עושה חדשות
הודעות: 7004
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' יולי 17, 2018 12:14 am


מה שנכון נכון
הודעות: 8486
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 17, 2018 12:29 am

בטוב טעם לבעל התויו"ט כתב ע"ד רבנו בחיי "משפטי ודיני - ודיני תרגום של משפט". ובאמת כן מתרגם אונקלוס בכ"מ שכתוב משפט - דין. וכדברי הרב עיניו כיונים.
[אך עדיין יל"ע, היות והמילה דין מצויה הרבה גם במקרא מנין שעיקרה ארמי, אולי משמשת בשווה בשתי הלשונות].

טברייני
הודעות: 553
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי טברייני » ג' יולי 17, 2018 12:37 am

אוצר החכמה כתב:הגיעונו דברי הגאון רי"ח סופר שליט"א בספרו טל חיים סימן מ"ד בפתגמא דנא:
11.GIF
22.GIF
33.GIF
44.GIF
55.GIF
66.GIF
77.GIF
88.GIF


יישר כחו הגדול, בהבאת דברי הגרי"ח הנפלאים בפתגמא דנן
בענין זה שמעתי משמו פעם שאמר תירוץ על הקושיא הידועה,
מדוע אומרים הכהנים וציונו לברך את עמו ישראל באהבה, והא היכן נצטוו לברך באהבה?
(ונאמרו בה תי' רבים ואכמ"ל, ועוד חזון למועד)
אלא שבצרפתית ספרדית ועוד, קוראים ל'אהבה' - 'אמור'
ועל פי יסודו הנ"ל שבכל שפת לעז יש שורש של כמה מילים מן התורה, יתכן והמילה 'אמור' ביטאה אהבה בלה"ק, וניתנה לאותן שפות.
אמור מעתה,
'כה תברכו את בני ישראל אמור / אהוב להם'
והרי לנו מקור מפורש בתורה לברך את עמו ישראל באהבה.

יאיר
הודעות: 9639
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי יאיר » ג' יולי 17, 2018 1:58 am

ספר זה ודאי יעניין אותך
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=106371#p106371

חגי פאהן
הודעות: 34
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי חגי פאהן » ב' יולי 23, 2018 12:37 pm

האם השאלה היא רק בתורה או גם בנ"ך?
מ"מ, "ויאמר לבן הֵן" - במשמעות של ההפך מ'לא' ולא 'הִנֵּה', נ"ל שזו ארמית.
"אש דת למו" - כמדומני ש'דת' הוא חוק בפרסית, ונזכרת רק באחרוני ספרי הנ"ך כאסתר ודניאל.

איש גלילי
הודעות: 2242
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 26, 2018 3:49 am

חגי פאהן כתב:האם השאלה היא רק בתורה או גם בנ"ך?
מ"מ, "ויאמר לבן הֵן" - במשמעות של ההפך מ'לא' ולא 'הִנֵּה', נ"ל שזו ארמית.
"אש דת למו" - כמדומני ש'דת' הוא חוק בפרסית, ונזכרת רק באחרוני ספרי הנ"ך כאסתר ודניאל.

ראיתי פעם במאמר של ר' עמוס חכם ז"ל (אינני זוכר בבירור מקומו), שפירש על פי הפשט "אשדת" שהוא אשדות הפסגה.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2207
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' יולי 26, 2018 8:36 pm

לא תטור.

לייטנר
הודעות: 4477
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי לייטנר » ו' יולי 27, 2018 12:35 pm

האם הוזכר כאן כבר ספרו של אלישע קימרון 'ארמית מקראית'?

ארזי הלבנון
הודעות: 762
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: מילים בארמית בתורה

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' יולי 29, 2018 1:47 pm

לעניין עירוב שפות זרות, וארמית בפרט, בפסוקי התורה - הוקדש עמוד או שניים בתוך ספר 'בתורתו של ר' גדליה', בהוצ'את ועריכת הרב שילת


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים