מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
אבא יודן
הודעות: 1121
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' נובמבר 12, 2018 7:02 pm

מקור אם שייך

אבא יודן
הודעות: 1121
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' נובמבר 13, 2018 3:07 pm

אין מי שיאסף תירוץ הביתה

חגי פאהן
הודעות: 261
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ג' נובמבר 13, 2018 3:44 pm

בָּזֶה, כָּזֶה.
למה מ' ביחד איתן?

אבא יודן
הודעות: 1121
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' נובמבר 13, 2018 3:50 pm

חגי פאהן כתב:למה מ' ביחד איתן?

אין הכי נמי, כדי נסבה.

אבא יודן
הודעות: 1121
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' נובמבר 13, 2018 3:59 pm

חגי פאהן כתב:בָּזֶה, כָּזֶה.

הלא תדעי ש 'זה' יוצאת דופן!
ואדרבא אני מעניין לקבל נימוק גם ללמד השימושי, וגם למלה 'זה'?

חגי פאהן
הודעות: 261
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ג' נובמבר 13, 2018 4:03 pm

אולי תתן דוגמה, שאדע על מה אנחנו דנים.

אבא יודן
הודעות: 1121
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' נובמבר 13, 2018 4:11 pm

חגי פאהן כתב:אולי תתן דוגמה, שאדע על מה אנחנו דנים.

חסרי פ"נ לגשת לגעת
חסרי קצוות לתת
חסרי פ"ל לקחת
חסרי פ"י לשבת ללכת; לצקת; לדעת; לרדת
נחי ע"ו לקום [לבוש צרויה]
נחי ע"י לשיר
כפולים לסוב לבור
ואכלתם לחמכם לשובע
[לעתיד לבוא ל' ראשונה סגולה]
[ועיין רד"ק ישעיה מז יג הלמד בסגול שלא כמנהג]

כדכד
הודעות: 4598
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 13, 2018 4:52 pm

לעתיד ל' ראשונה סגולה כי היא במקום ה' הידיעה כמו להעתיד שאמורה להיות סגולה לפני ע' במלה כזו

כדכד
הודעות: 4598
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 13, 2018 5:38 pm

לענ"ד הל' לפני הפעולה מתייחסת לעשיית הפעולה ואינה רק אות קישור אליה לעומת האותיות ב' כ' שאיזכורם לפני הפעולה הוא רק כיחס לפעולה ולא עצם עשייתה.

בריושמא
הודעות: 916
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי בריושמא » ג' נובמבר 13, 2018 6:22 pm

לא על הל' לבדה יבוא הקמץ:

ב כ ל.JPG
ב כ ל.JPG (36.95 KiB) נצפה 1491 פעמים

אבא יודן
הודעות: 1121
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' נובמבר 13, 2018 11:33 pm

בריושמא כתב:לא על הל' לבדה יבוא הקמץ:

ב כ ל.JPG

ישר כח
אך כפי שראינו, רק אותיות ב' וכ' תבואנה ממש במקרים בודדים.
אך הל' הייתי מעדיף לומר כמחצית הגזרות פלוס, ולמה?
[ואני כלומד בבית מדרשו של ר' זלמן הענא, שכל חק מחקי הדקדק מקבל סברה הגיונית, אני מסובך מאד].

בריושמא
הודעות: 916
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' נובמבר 14, 2018 12:12 am

א. קמץ יבוא גם בוא"ו החיבור לפני מלים מלעליות: שמים וארץ, חוט ומחט.

ב. אני למדתי כי כללי הדקדוק אינם נובעים מההיגיון השכלי אלא מההגיון הדיבורי.
כללי הפונטיקה קובעים את ההגיה, והיא קובעת את הניקוד.
וברור שההגיה של אבות אבותינו שונה מההגיה שלנו. כנראה ההגיה של אות ל' היתה שונה ממהגיה של אותיות ב' כ'.

ג. נכון יותר לומר אותיות משה ואותיות כלב, ולא בכלם.
שהרי אחרי מ' יבוא דגש כאשר יבוא אחרי ש' וה', ואילו אחרי כ' ל' ב' לא יבוא דגש.

אבא יודן
הודעות: 1121
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה נשתנה אות הל' מאותיות בכל"ם, שמופיעה בקמץ לפני מלים מסוימות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' נובמבר 14, 2018 2:37 am

בריושמא כתב:א. קמץ יבוא גם בוא"ו החיבור לפני מלים מלעליות: שמים וארץ, חוט ומחט.

ב. אני למדתי כי כללי הדקדוק אינם נובעים מההיגיון השכלי אלא מההגיון הדיבורי.
כללי הפונטיקה קובעים את ההגיה, והיא קובעת את הניקוד.
וברור שההגיה של אבות אבותינו שונה מההגיה שלנו. כנראה ההגיה של אות ל' היתה שונה ממהגיה של אותיות ב' כ'.

ג. נכון יותר לומר אותיות משה ואותיות כלב, ולא בכלם.
שהרי אחרי מ' יבוא דגש כאשר יבוא אחרי ש' וה', ואילו אחרי כ' ל' ב' לא יבוא דגש.

צודק בכל מילה
אך אני שואל מהו הכלל בזה? עדיין לא מצאתי מי שמדבר מזה.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים