ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2158
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' דצמבר 05, 2018 5:31 am

ולא תתורו אחרי לבבכם וגו', בסידורים בגריש בתתורו, אבל בתיקון קוראים ולא תתורו אזלא גריש, מה הנכון?

אישצפת
הודעות: 520
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי אישצפת » ו' דצמבר 07, 2018 10:30 am

בתנ"ך כתב יד לניגרד בגרש בלבד וכך הדפיסו בתנ"ך סימנים אולם בתנ"ך קורן באזלא גריש.

קו ירוק
הודעות: 3180
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' דצמבר 07, 2018 10:49 am

במהדורות המדויקות (חורב, הכתר) באזלא גרש (ולא בגרשיים).

מעט דבש
הודעות: 2798
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' דצמבר 07, 2018 10:59 am

הכותבים כאן כותבים כל אחד לפי שמות הטעמים של עדתו.
'אזלא גריש' נקרא אצל האשכנזים 'קדמא ואזלא'
'גריש' נקרא אצל האשכנזים 'אזלא גרש'.

השואל שאל אם הוא ב'אזלא גריש' ('קדמא ואזלא') או ב'גריש' ('אזלא גרש').
והרב 'קו ירוק' השיב שבמדוייקים הוא ב'גריש' ('אזלא גרש').

אישצפת
הודעות: 520
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי אישצפת » ו' דצמבר 07, 2018 12:09 pm

לצערנו חלק זה בכתר ארם צובא איננו, וכנראה הסתמכו כאן על תנך לניגרד.
סוף דבר בתיבת 'ולא' אין שם טעם.
נערך לאחרונה על ידי אישצפת ב ו' דצמבר 07, 2018 12:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אישצפת
הודעות: 520
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי אישצפת » ו' דצמבר 07, 2018 12:28 pm

אין מצוי אצלי כעת מהדורה מודפסת של 'הכתר' על כן אביא ממאגר הכתר המקוון.
2018-12-07 12.27.31.png
2018-12-07 12.27.31.png (28.31 KiB) נצפה 234 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 8582
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' דצמבר 07, 2018 12:38 pm

אישצפת כתב:לצערנו חלק זה בכתר ארם צובא איננו, וכנראה הסתמכו כאן על תנך לניגרד.

בנד"ד הסתמכו גם על רשימת ר"י ספיר מאורות נתן, שנכתבה בהיות הכתר שלם.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2158
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' דצמבר 07, 2018 8:51 pm

אישצפת כתב:בתנ"ך כתב יד לניגרד בגרש בלבד וכך הדפיסו בתנ"ך סימנים אולם בתנ"ך קורן באזלא גריש.

תודה לכל המשיבים, בתיקון קוראים סימנים באזלא גריש (חזרו בהם בתנ"ך?)

אישצפת
הודעות: 520
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי אישצפת » ש' דצמבר 08, 2018 7:01 pm

נהר שלום כתב:
אישצפת כתב:בתנ"ך כתב יד לניגרד בגרש בלבד וכך הדפיסו בתנ"ך סימנים אולם בתנ"ך קורן באזלא גריש.

תודה לכל המשיבים, בתיקון קוראים סימנים באזלא גריש (חזרו בהם בתנ"ך?)

ככל הנראה חזרו בהם.
אצלי בתיקון קוראים מהדורת תש"ס אכן מופיע באזלא גריש/קדמא אזלא אולם בתנ"ך שברשותי מהדורת תש"ע תיבת ולא אינה מוטעמת כאשר תחזה בצילום דלהלן.
New Doc 2018-12-08 18.54.57_1.jpg
New Doc 2018-12-08 18.54.57_1.jpg (32 KiB) נצפה 197 פעמים

קו ירוק
הודעות: 3180
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' דצמבר 08, 2018 8:44 pm

עכ"פ תיקון סימנים אינו נחשב כספר דווקני, וכי מניין?

אישצפת
הודעות: 520
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי אישצפת » ש' דצמבר 08, 2018 9:06 pm

אם יש למי מחברי הפורום כתובת מייל של הרב ריאחי או דרך אחרת ליצירת קשר עמו דרכה נוכל לברר מעיקרא מאי קסבר ולבסוף מאי קסבר.

עזריאל ברגר
הודעות: 4088
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 09, 2018 1:15 pm

קו ירוק כתב:עכ"פ תיקון סימנים אינו נחשב כספר דווקני, וכי מניין?

תמהני עליך. בעיני הוא ממדייקי דורנו.

קו ירוק
הודעות: 3180
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי קו ירוק » א' דצמבר 09, 2018 3:05 pm

תמיהתך עלי ממבט עינך. נו נו.
המומחיות הנדרשת לההדרת המקרא הינה המומחיות במסורה. ורק משנה לה ופחות בחשיבותו, הוא ענין הדקדוק.

מעט דבש
הודעות: 2798
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ולא תתורו - גריש או אזלא גריש

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' דצמבר 10, 2018 8:52 am

תורת הקורא - ולא תתורו.PNG
תורת הקורא - ולא תתורו.PNG (25.9 KiB) נצפה 102 פעמים




חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים

cron