מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי סליחות » ג' ינואר 15, 2019 7:33 am

איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף" במשמעות של ימינו?
מילים אלה הן מהעברית החדשה.
ובמישרין משמעו בלשון הקודש משהו אחר.
וכן בעקיפין לכאורה משמעו אחר ולכן הוא מצוין במילונים תחת ההגדרה של העברית החדשה.

סגי נהור
הודעות: 5651
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' ינואר 15, 2019 7:36 am

אילו היה ביטוי מדויק לא היתה העברית החדשה נצרכת להמציא ביטויים חדשים.
ולמעשה יש כמה אפשרויות ויש לבחור לפי הענין.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי סליחות » ג' ינואר 15, 2019 8:28 am

סגי נהור כתב:אילו היה ביטוי מדויק לא היתה העברית החדשה נצרכת להמציא ביטויים חדשים.
ולמעשה יש כמה אפשרויות ויש לבחור לפי הענין.

יש דוגמאות אין ספור למילים שחודשו על ידי העברית ללא צורך מיוחד (בפרט מילים מארמית שהתקבלו כחלק מהעברית וכדומה בלשון חז"ל, אבל יש גם מילים שמקורן בעברית).
ובכל אופן השאלה שלי היא למעוררים שלא לדבר עברית איך הם מתמודדים בסיטואציה כזאת, האם יעדיפו לומר מילה ביידיש או איך ינהגו?

בריושמא
הודעות: 1336
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי בריושמא » ג' ינואר 15, 2019 9:51 am

באופן ישיר = דוגרי.
באופן עקיף = סחור סחור.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 15, 2019 10:53 am

ההצעות של מר ודאי אינן בלשון הקודש

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 15, 2019 11:12 am

"על השלחן" [זה בלשון הקודש... :) ]

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי דמשק » ג' ינואר 15, 2019 1:06 pm

בריושמא כתב:באופן ישיר = דוגרי.

viewtopic.php?p=474869#p474869

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 15, 2019 1:28 pm

סליחות כתב:איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף" במשמעות של ימינו?
מילים אלה הן מהעברית החדשה.
ובמישרין משמעו בלשון הקודש משהו אחר.
וכן בעקיפין לכאורה משמעו אחר ולכן הוא מצוין במילונים תחת ההגדרה של העברית החדשה.


"באים עליו בעקיפין" (ב"ק קיג ע"א)

בריושמא
הודעות: 1336
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי בריושמא » ג' ינואר 15, 2019 1:31 pm

מקור המלה דוגרי הוא
מטורקית: doğru, "נכון", "צודק", "ישר".
דרך הערבית הפלשתינית: دُغْرِيّ (דֻּעְ'רִיّ), "ישר".
כלומר, 'דוגרי' הוא תרגום ישיר של 'באופן ישיר'.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 15, 2019 1:52 pm

באופן ישיר=בפנים
באופן עקיף=מאחרי הגב

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 15, 2019 1:58 pm

זה לא בלשון הקודש

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 15, 2019 2:08 pm

יאיר כתב:זה לא בלשון הקודש

האם הביטוי לשון הקודש הוא לשון הקודש? שלש רבעים משפת היום יום זה לא לשון הקודש או לשון הקודש עם משמעות שונה. יש דברים שלא ניתן לומר אותם במלה אחת.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 15, 2019 2:13 pm

'לשון הקודש' הוא לכאורה ביטוי בלה"ק, שכן שתי המילים הן בלשון הקודש

עברית דומה ללה"ק אבל אינה לה"ק

לה"ק היא השפה שבה נכתב התנ"ך ו'בפנים' ו'מאחרי הגב' אינן מילים בלה"ק אותן ביקש פותח האשכול

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 15, 2019 4:15 pm

באופן פרדוקסלי משהו, גם המתנגדים ל'עברית', וגם דווקניה הגדולים (ובראשם האקדמיה ללשון העברית), תוחמים את גבולות 'לשון הקודש' אל בינות לספרים מצהיבי הדפים.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי דרומי » ג' ינואר 15, 2019 4:23 pm

עיין אנציקל' תלמודית ערך 'גרמא'...

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 15, 2019 4:42 pm

יאיר כתב:'לשון הקודש' הוא לכאורה ביטוי בלה"ק, שכן שתי המילים הן בלשון הקודש
עברית דומה ללה"ק אבל אינה לה"ק
לה"ק היא השפה שבה נכתב התנ"ך ו'בפנים' ו'מאחרי הגב' אינן מילים בלה"ק אותן ביקש פותח האשכול

דבריך ידועים, אך הביטוי לשון הקודש מחיפוש מהיר נמצא לראשונה במשנה והוא צירוף של שתי מלים מקראיות, בדיוק כפי שאופן וגב הם מקראיות ועקיף היא מלה תלמודית ורש"י (ב"ק קיג ע"א) ד"ה באין עליו בעקיפין מפרש בחכמה, ומעניין לציין שברש"י שברי"ף (שכידוע אינו מרש"י) מפרש בעקיפין - בעלילות!

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' ינואר 15, 2019 6:32 pm

בירושלמי פרק הלוקח פירות:
רַבִּי יוֹנָה בָּעֵי: מַהוּ שֶׁיִּשְׁאָלֶנּוּ דֶּרֶךְ עֲקַלָּתוֹן?

חגי פאהן
הודעות: 469
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ד' ינואר 16, 2019 11:54 am

התחילו מסבבים אותו בהלכות עד שהגיעו לצרת הבת.

יאיר כתב:'לשון הקודש' הוא לכאורה ביטוי בלה"ק, שכן שתי המילים הן בלשון הקודש

עברית דומה ללה"ק אבל אינה לה"ק

לה"ק היא השפה שבה נכתב התנ"ך ו'בפנים' ו'מאחרי הגב' אינן מילים בלה"ק אותן ביקש פותח האשכול

'בפנים' ו'מאחרי הגב' הן לא בלשון הקודש?! ודאי שהן בלשון הקודש ומופיעות פעמים רבות בתנ"ך.

הרבה אנשים אומרים "לָשון הקודש" (למ"ד בקמץ), וזו בודאי לא לשון הקודש.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ינואר 16, 2019 12:01 pm

לא במשמעות הזאת של חצי סלנג.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: איך אומרים בלשון הקודש "באופן ישיר" ו"באופן עקיף"?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 16, 2019 5:14 pm

עוד מעט קט פורים ולולי היה אדר א' כבר היינו כמעט 30 יום לפני החג. ברשותי סדרת ספרים בשם משפחה במשפט - מדריך לדיני אישות מאת עו"ד בני דון יחייא. כותרות הפרקים משעשות מאוד והם מובאים בקובץ והם משחק על ביטויים ידועים כגון דרך אגב - דרך הגב (הפרק מצורף בקובץ).
קבצים מצורפים
דרך הגב.pdf
(339.35 KiB) הורד 171 פעמים


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 40 אורחים