מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי כדכד » ה' ינואר 17, 2019 11:18 am

מצאתי שכשאומרים לנוכחות או על נסתרות רבות משהו משתמשים באותה מלה כגון "אתן תשמרנה" "הן תשמרנה".
האם הדבר נכון גם בבנין התפעל? "אתן תשתמרנה" "הן תשתמרנה" או שיש הבדל בזה בבנין התפעל?
הרקע לשאלה הוא לוח הפעלים של ברקלי אשר בכל הבנינים מביא פעמיים את ההטיה הזו כגון: "תשמרו, תשמרנה, ישמרו, תשמרנה" ואילו בבנין התפעל הוא כותב רק פעם אחת "תשתמרו, ישתמרו, תשמרנה". האם זה בגלל הבדל אמיתי או שפשוט לא היה לו מקום כי התפעל זה ארוך?

חגי פאהן
הודעות: 127
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי חגי פאהן » א' ינואר 20, 2019 10:04 am

מעשה לסתור?

ולכא' אין הבדל בין הבניינים. ובבניין התפעל, לפעמים פה"פ בפתח (או קמץ בסוף פסוק) ולפעמים בצירה.

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 20, 2019 10:15 am

לא הבנתי את דברי מר מראשיתם ועד סופם

סגי נהור
הודעות: 3421
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ינואר 20, 2019 10:41 am

התשובה היא שאין הבדל בין הבניינים בעניין זה.

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 20, 2019 11:50 am

תודה רבה
אני מבין לפי דברי מר שהוא כתב בהתפעל רק פעם אחת משום אריכות המלה.
על מה מתבססים דברי מר?

סגי נהור
הודעות: 3421
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' ינואר 21, 2019 9:24 am

כדכד כתב:תודה רבה
אני מבין לפי דברי מר שהוא כתב בהתפעל רק פעם אחת משום אריכות המלה.
על מה מתבססים דברי מר?

בהתחשב בצורת ספרו, כנראה אכן נשמט מפני חוסר מקום.
וראה לדוגמא במצורף:

תתפעלנה.PNG
תתפעלנה.PNG (19.26 KiB) נצפה 648 פעמים

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 21, 2019 10:46 am

תודה רבה
מנין הביא מר את הקובץ הזה?
לגבי צורת ספרו זה נכון אבל במקומות אחרים הוא מצא דרכים לקצר ולא להשמיט הטייה לגמרי כגון בצווי: הסתדר-דרי-דרו- דרנה

חגי פאהן
הודעות: 127
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי חגי פאהן » ב' ינואר 21, 2019 1:11 pm

כדכד כתב:לא הבנתי את דברי מר מראשיתם ועד סופם

א. שאלת האם בבניין התפעל בעתיד בנוכחות ובנסתרות משתמשים באותה מילה כמו בשאר הבניינים, אך אז כתבת מעשה שלכאורה סותר את הנחת השאלה, שרק בבניין התפעל ברקלי איחד את המילים; ואם כן, בהתפעל ברור לו שמילה אחת היא, אך השאלה למה הוא כפל בשאר הבניינים.

ב. לפעמים עה"פ (כתבתי בטעות פה"פ) היא בפתח - "תִתְעַלַּפְנָה" (עמוס ח יג), ולפעמים בצירה - "תִּשְׁתַּפֵּכְנָה" (איכה ד א).

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 21, 2019 4:45 pm

לגבי א' - כתבתי שרק בהתפעל הוא כתב פעם אחת ולא פעמיים כמו בשאר הבנינים. לכן בשאר הבנינים ברור שיש להשתמש גם לנוכחות וגם לנסתרות באותה מלה והשאלה אם בהתפעל הוא כתב מלה אחת כי לא היה לו מקום או כי בהתפעל יש להשתמש בהטיה אחרת לנוכחות מאשר לנסתרות.

חיימקה
הודעות: 998
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי חיימקה » ג' ינואר 29, 2019 1:48 am

https://hebrew-academy.org.il/%d7%9c%d7 ... %a2%d7%9c/

גם מבדיקה כאן עולה שאין הבדל.

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הטיית הרבות בנוכחות ונסתרות בבנין התפעל

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 29, 2019 5:07 pm

נכון. תודה רבה


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים