מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 5288
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ינואר 22, 2019 5:20 pm

מחלוקת עתיקה, כמדומני.
אפשר לראות גם במחזורים ובמשניות בסדר העבודה "ובעשור שבחומש הפקודים".

אישצפת
הודעות: 712
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי אישצפת » ג' ינואר 22, 2019 5:24 pm

אצל התימנים בבירור זכור לי שאומרים הוא"ו בחולם והמ"ם בסגול.

חגי פאהן
הודעות: 121
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ה' ינואר 24, 2019 10:22 am

לכאורה חומש נקרא כך משום שהוא חמישית מהתורה. וכתוב "לפרעה לַחֹמֶשׁ" ותרגם אונקלוס "חד מן חמשא". וא"כ צ"ל חֹמֶשׁ כדבריך, וכך גם אומרים התימנים כדברי אישצפת.

עזריאל ברגר כתב:מחלוקת עתיקה, כמדומני.
אפשר לראות גם במחזורים ובמשניות בסדר העבודה "ובעשור שבחומש הפקודים".

אם זו מחלוקת, מה טוען הצד השני?

עזריאל ברגר
הודעות: 5288
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ינואר 24, 2019 12:06 pm

חגי פאהן כתב:לכאורה חומש נקרא כך משום שהוא חמישית מהתורה. וכתוב "לפרעה לַחֹמֶשׁ" ותרגם אונקלוס "חד מן חמשא". וא"כ צ"ל חֹמֶשׁ כדבריך, וכך גם אומרים התימנים כדברי אישצפת.

עזריאל ברגר כתב:מחלוקת עתיקה, כמדומני.
אפשר לראות גם במחזורים ובמשניות בסדר העבודה "ובעשור שבחומש הפקודים".

אם זו מחלוקת, מה טוען הצד השני?

רוב ככל העם אומרים וכותבים חוּמָּש, וכן הוא בפזמון אחד-מי-יודע "חמשה חֻמשי תורה".
אבל בסידור אדמו"ר הזקן כתב "ובעשור שבחֹמֶשׁ הפקודים" (ועם מתג תחת החי"ת, כראוי).
(הוא לא הכניס את "חד גדיא" לסידורו, כך שאין לי ראיה משם).

ואולי קשור קצת למחלוקת לגבי ניקוד המילים מעומד/מיושב?
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ה' ינואר 24, 2019 8:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן ראובן
הודעות: 518
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' ינואר 24, 2019 12:45 pm

עזריאל ברגר כתב:
חגי פאהן כתב:לכאורה חומש נקרא כך משום שהוא חמישית מהתורה. וכתוב "לפרעה לַחֹמֶשׁ" ותרגם אונקלוס "חד מן חמשא". וא"כ צ"ל חֹמֶשׁ כדבריך, וכך גם אומרים התימנים כדברי אישצפת.

עזריאל ברגר כתב:מחלוקת עתיקה, כמדומני.
אפשר לראות גם במחזורים ובמשניות בסדר העבודה "ובעשור שבחומש הפקודים".

אם זו מחלוקת, מה טוען הצד השני?

רוב ככל העם אומרים וכותבים חוּמָּש, וכן הוא בפזמון חד-גדיא "חמשה חֻמשי תורה".
אבל בסידור אדמו"ר הזקן כתב "ובעשור שבחֹמֶשׁ הפקודים" (ועם מתג תחת החי"ת, כראוי).
(הוא לא הכניס את "חד גדיא" לסידורו, כך שאין לי ראיה משם).

ואולי קשור קצת למחלוקת לגבי ניקוד המילים מעומד/מיושב?


אדרבה, בזה הסברת מניין הגיע הניקוד חֻמָּש - שכן צורת הסמיכות ברבים של חֹמֶש היא חֻמְשֵי (או חָמְשֵי, בקמץ חטוף), ומשם גזרו לאחור חֻמָּש.

סגי נהור
הודעות: 3337
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 24, 2019 1:02 pm

עזריאל ברגר כתב:רוב ככל העם אומרים וכותבים חוּמָּש, וכן הוא בפזמון חד-גדיא "חמשה חֻמשי תורה".
אבל בסידור אדמו"ר הזקן כתב "ובעשור שבחֹמֶשׁ הפקודים" (ועם מתג תחת החי"ת, כראוי).
(הוא לא הכניס את "חד גדיא" לסידורו, כך שאין לי ראיה משם).

הפיוט הוא אחד מי יודע כמובן.
ובכל אופן צורת הסמיכות אינה ראיה, כפי שהעירו.

עזריאל ברגר
הודעות: 5288
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ינואר 24, 2019 8:35 pm

קיבלתי בפרטי:
במשנה כ"י פרמה מנוקד בחולם וסגול ובמשנה כ"י קויפמן מנוקד במלאפום ופתח.

מה שמצדיק את דברי לעיל, שזו מחלוקת עתיקה.

אבא יודן
הודעות: 1041
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ינואר 25, 2019 3:39 am

בן ראובן כתב:אדרבה, בזה הסברת מניין הגיע הניקוד חֻמָּש - שכן צורת הסמיכות ברבים של חֹמֶש היא חֻמְשֵי (או חָמְשֵי, בקמץ חטוף), ומשם גזרו לאחור חֻמָּש.

חֻמְשֵי? כאיזה משקל?
חָמְשֵי? כאיזה משקל?
מן הראוי חָמָשֵי כמו: קדשי, חדשי, שרשי.

אבק פורח
הודעות: 433
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי אבק פורח » ו' ינואר 25, 2019 8:27 am

אבא יודן כתב:חָמְשֵי? כאיזה משקל?
מן הראוי חָמָשֵי כמו: קדשי, חדשי, שרשי.
???
לְחָדְשֵׁי השנה.
קָדְשֵׁי בני ישראל.

ביקורת תהיה
הודעות: 1007
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' ינואר 27, 2019 1:25 am

עזריאל ברגר כתב:מחלוקת עתיקה, כמדומני.
ואחיו לצרה 'שֹׁמֶן', שהפך בלשון הדיבור ל'שֻׁמָּן'.
וכמדומה שהכל תמימי דעים כי 'שֻׁמָּן' לשון עגה הוא.

חגי פאהן
הודעות: 121
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי חגי פאהן » א' ינואר 27, 2019 10:29 am

עזריאל ברגר כתב:קיבלתי בפרטי:
במשנה כ"י פרמה מנוקד בחולם וסגול ובמשנה כ"י קויפמן מנוקד במלאפום ופתח.

מה שמצדיק את דברי לעיל, שזו מחלוקת עתיקה.

מן הסתם מי שקיבלת ממנו התכוון לומר "שורוק ופתח", כי מלאפום זה חולם.
ביקורת תהיה כתב:
עזריאל ברגר כתב:מחלוקת עתיקה, כמדומני.
ואחיו לצרה 'שֹׁמֶן', שהפך בלשון הדיבור ל'שֻׁמָּן'.
וכמדומה שהכל תמימי דעים כי 'שֻׁמָּן' לשון עגה הוא.

בטוח?

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 27, 2019 10:55 am

ראה בהודעה הבאה
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב א' ינואר 27, 2019 5:27 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. מי הצודק?

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 27, 2019 10:55 am

לגבי המלאפום - יש שקראו כך למה שאנו קוראים חולם ויש לשורוק ולכן נראה לי שלא טעה מי שקרא כן לשורוק
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב א' ינואר 27, 2019 5:29 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

ביקורת תהיה
הודעות: 1007
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: בחמשים הנפוצים מנוקד חֻמָּש או חוּמש ולדעתי חוֺמש וחָמָשים. עם מי הצודק?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' ינואר 27, 2019 4:42 pm

חגי פאהן כתב:
ביקורת תהיה כתב:ואחיו לצרה 'שֹׁמֶן', שהפך בלשון הדיבור ל'שֻׁמָּן'.
וכמדומה שהכל תמימי דעים כי 'שֻׁמָּן' לשון עגה הוא.
בטוח?
במלון בן יהודה בערך 'שֻׁמָּן' מעיר טורטשינר בהערת שוליים:
במבטא זה נוהגת המלה, שעקרה במקורות במבטא 'שֹׁמֶן', בלשון ימינו.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים