מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
אישצפת
הודעות: 772
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי אישצפת » ה' פברואר 07, 2019 6:41 pm

היום קראתי בהגדה של פסח 'פרסומי ניסא' שחיבר הגאון העצום רבי יעקב רקח מחכמי טריפולי לפני כמאה וחמשחם שנה [מחבר הספרים: שערי תפלה, שלחן לחם הפנים ועוד]. ושם בדיני הסדר אות ח' כתב שצריך להדגיש את האות צד"י בתיבת המוציא.
לעת עתה ראיתי כן גם בהגדה של פסח של הרה"ג שמעון חירארי זצוק"ל הנקראת 'שמחים בצאתם'.
האם ידוע לחברים מקור לזה או מי שנוהג בזה עדיין?

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי כדכד » ה' פברואר 07, 2019 6:46 pm

כוונתו להדגיש בדגש חזק את הצ' או כוונתו להטעים את הצ' (אני רגיל להטעים את המ' משום שסברתי שהוא נסוג אחור אך אולי מזה הוא בא להוציא).

שבענו מטובך
הודעות: 642
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' פברואר 07, 2019 8:13 pm

כתב בעל פלא יועץ בספרו חסד לאלפים סי' קסז:

חסד לאלפים.JPG
חסד לאלפים.JPG (54.18 KiB) נצפה 1190 פעמים

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2264
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' פברואר 11, 2019 11:07 pm

כדכד כתב:כוונתו להדגיש בדגש חזק את הצ' או כוונתו להטעים את הצ' (אני רגיל להטעים את המ' משום שסברתי שהוא נסוג אחור אך אולי מזה הוא בא להוציא).


מסתבר שזה באמת נסוג אחור, כמו בפסוק שלוקח משם: מצמיח חציר לבהמה ועשב לעבודת האדם, להוציא לחם מן הארץ. ושם הטעם בהברת "להו" של "להוציא".

ביקורת תהיה
הודעות: 1099
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' פברואר 12, 2019 1:17 am

מלה שבראשה הא הידיעה - לא יסוג בה הטעם לאחור לעולם, ולכן הטעם ב'המוציא' הוא בצדי.

בן ראובן
הודעות: 527
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' פברואר 12, 2019 1:30 am

כדכד כתב:כוונתו להדגיש בדגש חזק את הצ' או כוונתו להטעים את הצ' (אני רגיל להטעים את המ' משום שסברתי שהוא נסוג אחור אך אולי מזה הוא בא להוציא).


לכאורה הכוונה להגותה היטב שלא תשמע כסמ"ך (שהגייתן בקרב "עדות המזרח" דומה).

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 12, 2019 1:38 am

ביקורת תהיה כתב:מלה שבראשה הא הידיעה - לא יסוג בה הטעם לאחור לעולם, ולכן הטעם ב'המוציא' הוא בצדי.

כ"כ ר"מ מאזוז באור תורה אלול תש"ס, ובמקור נאמן (על נד"ד).
האם יש מהמדקדקים שכתבו כלל זה במפורש?
בסידור רש"ס 'העושה לנו' מלעיל בגלל נסו"א, וכן בעבודת ישראל.

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 12, 2019 1:52 am

שבענו מטובך כתב:כתב בעל פלא יועץ בספרו חסד לאלפים סי' קסז:

חסד לאלפים.JPG

בסימן ס"א כתב החס"ל שבברכת המצוות יש להדגיש הצ' של במצוותיו, שלא יראה כאומר במזונותיו. ונראה שלזה כוונתו (וכוונת ר"י רקח) הכא בצ' דהמוציא שלא תתחלף בז'. [ובזה ניחא שלא הזהירו גם על 'מן הארץ', כי מצד המציאות אינה קרובה להתחלף בז'].

חיימקה
הודעות: 998
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי חיימקה » ג' פברואר 12, 2019 3:11 am

מה שנכון נכון כתב:
ביקורת תהיה כתב:מלה שבראשה הא הידיעה - לא יסוג בה הטעם לאחור לעולם, ולכן הטעם ב'המוציא' הוא בצדי.

כ"כ ר"מ מאזוז באור תורה אלול תש"ס, ובמקור נאמן (על נד"ד).
האם יש מהמדקדקים שכתבו כלל זה במפורש?
בסידור רש"ס 'העושה לנו' מלעיל בגלל נסו"א, וכן בעבודת ישראל.


http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 41&hilite=

ביקורת תהיה
הודעות: 1099
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' פברואר 12, 2019 9:05 am

מה שנכון נכון כתב:בסידור רש"ס 'העושה לנו' מלעיל בגלל נסו"א, וכן בעבודת ישראל.
שבשתא כיון דעל על בכל הסידורים.
במקרא, 'כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה', 'כָּל הָעֹשֶׂה בוֹ מְלָאכָה', 'בֶּן מָוֶת הָאִישׁ הָעֹשֶׂה זֹאת' – בשלשתם 'הָעֹשֶׂה' מוטעמת מלרע.

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי כדכד » א' פברואר 17, 2019 6:43 pm

בן ראובן כתב:
כדכד כתב:כוונתו להדגיש בדגש חזק את הצ' או כוונתו להטעים את הצ' (אני רגיל להטעים את המ' משום שסברתי שהוא נסוג אחור אך אולי מזה הוא בא להוציא).


לכאורה הכוונה להגותה היטב שלא תשמע כסמ"ך (שהגייתן בקרב "עדות המזרח" דומה).

אז מדוע כתב דווקא ב"המוציא" ולא ב"מן הארץ" או בכללל על האות צ' שיש להקפיד לא לקראם כס'?

אחד מעיר
הודעות: 648
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' פברואר 21, 2019 2:28 pm

כנראה כוונתו שלא ידמה לס'
כי כנראה במקומו לא קראו צ - תס הקריאה האשכנזית המלאכותית,
אלא דומה לס' אבל חזק יותר גם קצת יותר גבוה מהשיניים בהשוואה לס'
ברור שאין מקום לדגש ממש.
אגב לקריאה האשכנזית המלאכותית לא ברור איך אפשר להדגיש צ'.

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' פברואר 21, 2019 2:35 pm

אחד מעיר כתב:כנראה כוונתו שלא ידמה לס'.

אי"צ בהשערות אלו, הבאתי מדבריו המפורשים במקו"א שילמדו על כוונתו כאן.

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בברכת המוציא יש להדגיש את הצד"י?

הודעהעל ידי כדכד » ה' פברואר 21, 2019 6:01 pm

לא הבנתי אם הרב אחד מעיר בא לענות על מה שאלתי בהודעה הסמוכה אז איך הוא עונה
הרב מה שנכון נכון התייחס לשאלה שלי בהודעה הקודמת לפני ששאלתי אותה (ולא שמתי לב לזה כשכתבתי) אך לא הבנתי מדוע האות צ' במילה המוציא עשויה להתחלף בז' יותר מאשר במלה הארץ?


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים