מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

והמן נבעת בקמץ או בפתח

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
עושה חדשות
הודעות: 7755
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' מרץ 23, 2019 7:54 pm

ראיתי בזה ב' נוסחאות, וכמדומני שהמדוייק יותר זה בקמץ. אעפ"כ בכמה מקומות שמעתי קוראים את זה רק בפתח. רק שאין אני בקיא בדקדוק לידע האם יש כאן משמעות שונה, שע"י הקמץ זה נעשה לש' הווה, וא"כ יש בזה חשש לעיכובא. בודאי יחכימוני היודעים.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי כרמי שלי » ש' מרץ 23, 2019 8:07 pm

ראה בקונ' תורת הקורא ע' 17.

קו ירוק
הודעות: 3714
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' מרץ 23, 2019 10:09 pm

בתנ"ך ברויאר נבעַת בפת"ח,
וגם מצד דקדוק, גם ללא מסורה מסתבר כך.
כך שמי שקורא בקמ"ץ בלבד שוגה.

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 28, 2019 10:35 am

נכפל
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב א' מרץ 31, 2019 1:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 3839
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 28, 2019 10:35 am

מאי בלבד? יש כאלה שקוראים נבעת פעמיים?
לעצם הענין, נבעת בקמץ הוא באמת לשון הווה אלא שכאן יש מקום לומר שאולי המגילה מתארת בל' הווה את שאירע כמו "והמן נֹפֵל על המטה"
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב א' מרץ 31, 2019 1:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מרץ 28, 2019 10:36 am

הבעל קורא בבית הכנסת שהייתי בו בליל פורים קרא פעמים

קו ירוק
הודעות: 3714
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' מרץ 28, 2019 2:21 pm

גם בישיבת פוניב'ז הקדושה לדורותיה קוראים פעמיים בפני גדולי הדורות למעלה מיובל שנה (ר"צ אייזנשטיין).
אבל ברור שהעיקר הוא נבעת בפת"ח, לפי כל כתבי היד המובחרים של המסורה.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' יוני 26, 2019 10:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2264
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' מרץ 29, 2019 3:18 pm

הרבה שנים קראתי משהו באמצע - בין קמ"ץ לפת"ח. בשנים האחרונות רק פת"ח, ע"פ ברויאר.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יוני 26, 2019 4:43 am

קו ירוק כתב:בתנ"ך ברויאר נבעַת בפת"ח,
וגם מצד דקדוק, גם ללא מסורה מסתבר כך.
כך שמי שקורא בקמ"ץ בלבד שוגה.

אינני רואה מניעה מצד הדקדוק שיהיה בלשון הוה. אבל פשוט שצריך לסמוך על המסורה (עד עתה לא ידעתי שכן כתוב בתנ"ך ברויאר, ומשום מה לא חשבתי לבדוק, והייתי קורא פעמים כל השנים).

לבי במערב
הודעות: 1236
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יוני 27, 2019 4:33 am

אפרקסתא דעניא כתב:הרבה שנים קראתי משהו באמצע - בין קמ"ץ לפת"ח. בשנים האחרונות רק פת"ח, ע"פ ברויאר.

למאי מהני האי "ממוצע"?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2264
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' יוני 27, 2019 1:25 pm

לצאת ידי שניהם.

חיימקה
הודעות: 998
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי חיימקה » ה' יוני 27, 2019 3:04 pm

מסתמא כוונתך - לא לצאת ידי שניהם.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2264
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' יוני 27, 2019 6:58 pm

נמק.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' יוני 27, 2019 7:58 pm

אפרקסתא דעניא כתב:נמק.

נמק אתה מאיפה הרעיון המוזר שמי שמנסה לעשות משהו באמצע יוצא ידי שניהם?

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יוני 27, 2019 8:55 pm

הוא יוצא ידי חובת קמץ לפי ההברה התוניסאית...

ארופאי
הודעות: 111
הצטרף: ד' מרץ 11, 2015 7:06 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי ארופאי » ד' יולי 10, 2019 10:52 pm

חיימקה כתב:מסתמא כוונתך - לא לצאת ידי שניהם.
אפרקסתא דעניא כתב:לצאת ידי שניהם.

נראה שנחלקו בנידון אלכסון במזוזה אי מהני לצאת ידי דעות הראשונים אי בעמידה או בשכיבה, יעויין ברמ"א יו"ד רפט.

לבי במערב
הודעות: 1236
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: והמן נבעת בקמץ או בפתח

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 11, 2019 3:32 am

ארופאי כתב:נראה שנחלקו בנידון אלכסון במזוזה אי מהני לצאת ידי דעות הראשונים אי בעמידה או בשכיבה, יעויין ברמ"א יו"ד רפט.

אין לך בו אלא חידושו.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים