מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
ח. רוזנברג
הודעות: 122
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » ה' מרץ 28, 2019 9:43 am

בקדיש, ברוב הסידורים 'כרעותיה' בכ"ף רפה, אבל היא כ"ף הדמיון, ולכאו' בג"ד כפ"ת בראש מילה.
אולי בארמית יש כללים שונים?

חד ברנש
הודעות: 2797
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 28, 2019 9:53 am

האריכו בזה המדקדקים ומה טעם לפתוח אשכול על זה.
צא ועיין, למשל, בספרו של יעב"ץ, לוח ארש, במהדורתו של הרב יצחקי.

חגי פאהן
הודעות: 122
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ה' מרץ 28, 2019 9:57 am

על קדיש אתה שואל, ועל אלה לא?
וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ
וּבְלֶכְתְּךָ בַדֶּרֶךְ
אלא שהמילה שלפניה נגמרת בהברה פתוחה.

מעט דבש
הודעות: 3043
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' מרץ 28, 2019 9:58 am

אותיות בגד כפת הבאות אחרי אותיות אהו"י (שבסוף המילה הקודמת להן) הן רפויות. ולכן בפשטות צריך להיות רפי.
אלא שתלוי על מה חוזרת המילה 'כרעותיה'; אם המשפט הוא 'בעלמא דברא כרעותיה' (בעולם שברא כרצונו) כפירוש כמה ראשונים, וכגון האבודרהם:
בעלמא דברא כרעותיה. לפי שכשברא את העולם הזה לא היה שם עדיין עם מי יהיה נמלך כי עדיין לא נבראו המלאכים עד יום שני, אבל כשרצה לברוא את האדם נמלך עם המלאכים, שנאמר (ברא' א, כו) ויאמר אלהים נעשה אדם בצלמנו וגומר ואמרו רבותינו (ב"ר פ"ח, ד), שנמלך עם פמלייא של מעלה.

אזי האות כ' באמת רפויה.

אבל לדעת הגר"א (דיוקים בנוסח התפילה הנדפס באו"ח אחרי סימן רמ"א, ומעשה רב אות נה), 'כרעותיה' חוזר על 'יתגדל ויתקדש שמיה רבא (בעלמא דברא), כרעותיה' - וכיון ש'כרעותיה' חוזר על תחילת הקטע, יש הפסק בין 'דברא' ל'כרעותיה', והכלל הוא שאם יש הפסק בין אותיות אהו"י למילה שאחריהם בג"ד כפ"ת שאחריהם דגושה.

ועיין עוד בקובץ 'בית אהרן וישראל' גליון מז, עמ' קיט, קכא, קכב, קכט; גליון מח עמ' קכח, קכט.
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ה' מרץ 28, 2019 10:09 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מעט דבש
הודעות: 3043
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' מרץ 28, 2019 10:04 am

ח. רוזנברג כתב:אולי בארמית יש כללים שונים?

בדניאל ועזרא הכללים הם אותם כללים.
אבל במסורת תימן, אכן בתורה שבע"פ אינם נוהגים את כללי בגד כפת כמו במקרא. ולכן בתרגום שלהם יש הרבה דגושים שלא לפי הכללים.

ח. רוזנברג
הודעות: 122
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » ה' מרץ 28, 2019 10:46 am

חד ברנש כתב:האריכו בזה המדקדקים ומה טעם לפתוח אשכול על זה.
צא ועיין, למשל, בספרו של יעב"ץ, לוח ארש, במהדורתו של הרב יצחקי.

לא ידעתי שהאריכו, ופתחתי האשכול כדי לקבל הפניות ומקורות וכו'.
תודה.

חיימקה
הודעות: 986
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי חיימקה » ה' מרץ 28, 2019 2:39 pm

ראה גם בתמצות בערוה"ש סי' נו ס"ב. [לא בדקתי אם הביאוהו בקבצי באו"י]

עושה חיל
הודעות: 268
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' מרץ 28, 2019 3:32 pm

[אינני מונח בסוגיא, ויתכן שהראיה שאביא כבר מובאת בפוסקים.]

אמו"ר שליט"א אמר לי ראיה לשיטת הגר"א ממה שאומרים בהוצאת ספר תורה - ממסכת סופרים [פי"ד, י"ב]
ועוד צריך על הכל יתגדל וישתבח ויתפאר ויתרומם ויתנשא ויתעלה ויתהדר ויתקלס הנכבד והנורא שמו של מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא בעולמות שברא העולם הזה והעולם הבא כרצונו וכרצון כל עמו בית ישראל תגלה ותרא' מלכותו עלינו במהרה ובזמן קרוב והוא יבנה ביתו בימינו ויחון פלטתנו ופלטת עמו ישראל ברחמיו וברוב חסדיו בשלו' ובחן ובחסד וברחמי' הוא יעשה עמנו בעבור שמו הגדול אמרו אמן:

סעדיה
הודעות: 1375
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי סעדיה » ה' מרץ 28, 2019 4:45 pm

עושה חיל כתב:[אינני מונח בסוגיא, ויתכן שהראיה שאביא כבר מובאת בפוסקים.]

אמו"ר שליט"א אמר לי ראיה לשיטת הגר"א ממה שאומרים בהוצאת ספר תורה - ממסכת סופרים [פי"ד, י"ב]
ועוד צריך על הכל יתגדל וישתבח ויתפאר ויתרומם ויתנשא ויתעלה ויתהדר ויתקלס הנכבד והנורא שמו של מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא בעולמות שברא העולם הזה והעולם הבא כרצונו וכרצון כל עמו בית ישראל תגלה ותרא' מלכותו עלינו במהרה ובזמן קרוב והוא יבנה ביתו בימינו ויחון פלטתנו ופלטת עמו ישראל ברחמיו וברוב חסדיו בשלו' ובחן ובחסד וברחמי' הוא יעשה עמנו בעבור שמו הגדול אמרו אמן:
קבצים מצורפים
הגרא.PNG
הגרא.PNG (10.35 KiB) נצפה 1789 פעמים

עושה חיל
הודעות: 268
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' מרץ 28, 2019 9:16 pm

הרב סעדיה,
תודה רבה

איש גלילי
הודעות: 2404
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יוני 26, 2019 4:53 am

עושה חיל כתב:[אינני מונח בסוגיא, ויתכן שהראיה שאביא כבר מובאת בפוסקים.]

אמו"ר שליט"א אמר לי ראיה לשיטת הגר"א ממה שאומרים בהוצאת ספר תורה - ממסכת סופרים [פי"ד, י"ב]
ועוד צריך על הכל יתגדל וישתבח ויתפאר ויתרומם ויתנשא ויתעלה ויתהדר ויתקלס הנכבד והנורא שמו של מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא בעולמות שברא העולם הזה והעולם הבא כרצונו וכרצון כל עמו בית ישראל תגלה ותרא' מלכותו עלינו במהרה ובזמן קרוב והוא יבנה ביתו בימינו ויחון פלטתנו ופלטת עמו ישראל ברחמיו וברוב חסדיו בשלו' ובחן ובחסד וברחמי' הוא יעשה עמנו בעבור שמו הגדול אמרו אמן:

שמעתי ראיה זו משם הגר"מ גנוט שליט"א, ואינה ראיה בעיני, דאין זה יותר מגזרה שוה שאין אדם דן מעצמו.
ובעניי לא זכיתי להבין דעת הגר"א, דלכאורה לשיטתו לא אתי שפיר הפסק ה'אמן' אחר "יתגדל ויתקדש שמיה רבא", שהרי אין המשפט מסתיים עד 'כרעותיה' (לשם ההמחשה, זה כאילו היו תיבות הקדיש מוטעמות באופן זה: יִתְגַּדֵּ֨ל וְיִתְקַדֵּ֜שׁ שְׁמֵ֧יהּ רַבָּ֛א בְּעָלְמָ֥א דִי־בְרָ֖א כִּרְעוּתֵ֑יהּ, ואם כן איך יבא ההפסק אחר התביר. הרי אם היה בא אפילו אחר תיבת 'ברא' היה כבר יותר טוב).

מה שנכון נכון
הודעות: 9086
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 26, 2019 6:25 am

הראיה מנוסח על הכל נאמרה בשם הגר"א בעצמו, כידוע.

איש גלילי
הודעות: 2404
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יוני 26, 2019 8:41 am

מה הכונה כידוע?

שמואל שלומוביץ
הודעות: 236
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' יוני 26, 2019 10:29 am

כמבואר כאן לעיל בסמוך

מה שנכון נכון
הודעות: 9086
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'כּרעותיה' (כ"ף דגושה) או 'כרעותיה' (כ"ף רפה)?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 26, 2019 1:55 pm

איש גלילי כתב:מה הכונה כידוע?

כפשוטו. שמפורסמת הערה זו בשם הגר"א יחד עם הראיה הנ"ל. (את המובאה לעיל לא ראיתי).


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים