מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פיסוק המשניות

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
אוהב אוצר
הודעות: 2699
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

פיסוק המשניות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יוני 13, 2019 10:00 am

מי קבע אותו? ע"פ מה הוא נעשה? חייבים ללכת על פי מה שקיים היום? כמובן ששאלתי הולכת על ההוצאות של השנים האחרונות ואפרש שיחתי:

תרומות פרק א - משנה א
חֲמִשָּׁה לֹא יִתְרֹמוּ, וְאִם תָּרְמוּ, אֵין תְּרוּמָתָן תְּרוּמָה. הַחֵרֵשׁ, וְהַשּׁוֹטֶה, וְהַקָּטָן, וְהַתּוֹרֵם אֶת שֶׁאֵינוֹ שֶׁלּוֹ. נָכְרִי שֶׁתָּרַם אֶת שֶׁל יִשְׂרָאֵל, אֲפִלּוּ בִרְשׁוּת, אֵין תְּרוּמָתוֹ תְרוּמָה

האם אני טועה ולא יכול לעשות כך:

חֲמִשָּׁה לֹא יִתְרֹמוּ, וְאִם תָּרְמוּ - אֵין תְּרוּמָתָן תְּרוּמָה: הַחֵרֵשׁ וְהַשּׁוֹטֶה וְהַקָּטָן וְהַתּוֹרֵם אֶת שֶׁאֵינוֹ שֶׁלּוֹ (למי שלא שם לב הורדתי את הפסיקים). נָכְרִי שֶׁתָּרַם אֶת שֶׁל יִשְׂרָאֵל, אֲפִלּוּ בִרְשׁוּת - אֵין תְּרוּמָתוֹ תְרוּמָה

אשמח לעזרה.

סמל אישי של המשתמש
בן ציון46
הודעות: 109
הצטרף: ג' ספטמבר 01, 2015 10:49 pm

Re: פיסוק המשניות

הודעהעל ידי בן ציון46 » ה' יוני 13, 2019 10:22 am

מה כוונתך מי קבע? אף אחד.
כתב יד קאופמן מנוקד בניקוד שאינו מקובל היום.
תוכל לראות העתקה כאן
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D ... 7%91%D7%AA

יש ניקוד למשנה גם בויקיטקסט:
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D ... 7%95%D7%93

אוהב אוצר
הודעות: 2699
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: פיסוק המשניות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יוני 13, 2019 10:27 am

אם כבר כב' טרח להתייחס לשאלתי ותודתי נתונה לו ע"כ, האם תוכל גם לומר לי מה דעתך על הפיסוק שלי המובא לעיל?

רב טקסט
הודעות: 149
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2011 12:31 pm

Re: פיסוק המשניות

הודעהעל ידי רב טקסט » א' יוני 16, 2019 8:30 pm

כפי שאני רואה אין השאלה על פיסוק המשניות אלא בכלל על דרכי שימת סמני פיסוק.

ראה בשלטי הגבורים לר"א הרופא משער אריה, מנטובה, עמ' 16, ד"ה עוד ידיע להוי לך
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=44352&st=&pgnum=16

חגי פאהן
הודעות: 122
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: פיסוק המשניות

הודעהעל ידי חגי פאהן » ב' יוני 17, 2019 9:57 am

א. מן הסתם כאשר המשנה נכתבה לראשונה היא נכתבה ללא סימני פיסוק. לעיתים הגמרא שואלת על משפט מסוים במשנה האם הוא מחובר לשלפניו או לשלאחריו (אין לי דוגמה כרגע), ולמעשה ההבנה קובעת את מקום סימני הפיסוק.
ב. לא חייבים ללכת ע"פ מה שקיים בהוצאת ספרים מסויימת. להוצאות גדולות יש כללים ברורים היכן למקם סימני פיסוק, כל אחת וכלליה. לדוגמה, בעוז והדר סימן שאלה (?) הוא מחוץ לחוק, אבל שטיינזלץ ושוטנשטיין משתמשים בו לרוב.
ג. פיסקת יפה. (אולי למעט הורדת הפסיקים, הם עוזרים לספור את ארבעת התורמים הראשונים)

בברכה המשולשת
הודעות: 10289
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פיסוק המשניות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יוני 17, 2019 10:13 am

חגי פאהן כתב:א. מן הסתם כאשר המשנה נכתבה לראשונה היא נכתבה ללא סימני פיסוק. לעיתים הגמרא שואלת על משפט מסוים במשנה האם הוא מחובר לשלפניו או לשלאחריו (אין לי דוגמה כרגע), ולמעשה ההבנה קובעת את מקום סימני הפיסוק.)


לפי רש"י וסיעתו, הגמרא שואלת את זה הרבה לפני שנכתבו המשניות.
לגוף האשכול, יעויין במאמרו של ר' מרדכי מאיר, מצ"ב
קבצים מצורפים
netuim14_meir.pdf
(127.46 KiB) הורד 22 פעמים

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פיסוק המשניות

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 17, 2019 10:48 am

חגי פאהן כתב:ג. פיסקת יפה. (אולי למעט הורדת הפסיקים, הם עוזרים לספור את ארבעת התורמים הראשונים)

בשביל זה יש ווים.
לפי הכללים שאני מכיר אין פסיק לפני ו החיבור בדרך כלל
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ד' יולי 03, 2019 5:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן ראובן
הודעות: 518
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: פיסוק המשניות

הודעהעל ידי בן ראובן » ב' יוני 17, 2019 1:25 pm

אוהב אוצר כתב:אם כבר כב' טרח להתייחס לשאלתי ותודתי נתונה לו ע"כ, האם תוכל גם לומר לי מה דעתך על הפיסוק שלי המובא לעיל?


לדעתי יש להחליף את הנקודה שלפני "נכרי" בנקודה-פסיק (;) שתצרף גם את הנכרי למשפט ובכך תציב אף אותו תחת כנפי הפתיחה "חמישה לא יתרומו".


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים