מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ישיתוהו - השטים

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי לענין » ד' יולי 17, 2019 11:39 pm

תלמוד בבלי מסכת עירובין דף יט עמוד א
מאי דכתיב עברי בעמק הבכא מעין ישיתוהו גם ברכות יעטה מורה; עברי - אלו בני אדם שעוברין על רצונו של הקדוש ברוך הוא, עמק - שמעמיקין להם גיהנם, הבכא - שבוכין ומורידין דמעות כמעיין של שיתין,

לא הבנתי כיצד השיתין - שהם מקום ניסוך היין, נקראים מעין. והלא מעין הוא ענין של נביעה, ומה זה שייך במקום שמנסכין.
נזכרתי בפסוק זה-

יואל פרק ד
וְהָיָה֩ בַיּ֨וֹם הַה֜וּא יִטְּפ֧וּ הֶהָרִ֣ים עָסִ֗יס וְהַגְּבָעוֹת֙ תֵּלַ֣כְנָה חָלָ֔ב וְכָל־אֲפִיקֵ֥י יְהוּדָ֖ה יֵ֣לְכוּ מָ֑יִם וּמַעְיָ֗ן מִבֵּ֤ית יְקֹוָק֙ יֵצֵ֔א וְהִשְׁקָ֖ה אֶת־נַ֥חַל הַשִּׁטִּֽים:

האם יש כאן סוג של לשון נופל על לשון?

דרומי
הודעות: 5169
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי דרומי » ד' יולי 17, 2019 11:44 pm

נראה לא כ"כ 'לענין'...

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 18, 2019 12:16 am

אני רק מזכיר שחילוף ט' ות' מצוי בלשון הקדש.

אני יודע שלחב"ד יש 'בעלות' על הפסוק הזה... סתם סתם.

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יולי 18, 2019 1:10 am

לענין כתב:מעין הוא ענין של נביעה, ומה זה שייך במקום שמנסכין?
'מעין' כאן משמעו נקב (כן פירש רש"י), כמה דאת אמר: עין של תנור, עין של כירה, עין של כופח.
חילוף ט' ות' מצוי בלשון הקדש.
דוגמה בבקשה!

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 18, 2019 1:27 am

תמנו - תהלים סד,ז.
פרש"י טמנו.

התעו-אטעיו - ישעיה יט יג.

טפל - תפל , תוי''ט נדרים ו' ד'.

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יולי 18, 2019 2:59 am

א. ראה ב'מנחת שי', כי הנוסח בספרים של רש"י היה 'טָמְנוּ'.
ב. השורש 'טעה' הוא במקורו ארמי (מקבילו של השורש העברי 'תעה'), וחדר אל השפה העברית בתקופת המשנה.

במסתרים
הודעות: 378
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי במסתרים » ה' יולי 18, 2019 3:14 am

ביקורת תהיה כתב:השורש 'טעה' הוא במקורו ארמי (מקבילו של השורש העברי 'תעה'), וחדר אל השפה העברית בתקופת המשנה.

יחזקאל יג י
יַ֣עַן וּבְיַ֜עַן הִטְע֧וּ אֶת־עַמִּ֛י לֵאמֹ֥ר שָׁל֖וֹם וְאֵ֣ין שָׁל֑וֹם וְהוּא֙ בֹּ֣נֶה חַ֔יִץ וְהִנָּ֛ם טָחִ֥ים אֹת֖וֹ תָּפֵֽל

לבי במערב
הודעות: 1266
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 18, 2019 3:28 am

[תוקן, עקב טעות מביכה...].
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ה' יולי 18, 2019 3:45 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

במסתרים
הודעות: 378
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

הודעהעל ידי במסתרים » ה' יולי 18, 2019 3:37 am

.
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ה' יולי 18, 2019 3:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 1266
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 18, 2019 3:44 am

אכן הא ודאי שיחזקאל דיבר וידע ארמית, ולק"מ.
[נערך מפני הסיבה דלעיל].
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ה' יולי 18, 2019 3:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

במסתרים
הודעות: 378
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re:

הודעהעל ידי במסתרים » ה' יולי 18, 2019 3:48 am

לבי במערב כתב:אכן הא ודאי שיחזקאל דיבר וידע ארמית, ולק"מ.

כל עיקר לא באתי אלא להעיר על הנכתב למעלה שנכנס ללשון בתקופת המשנה והראיתי לדעת שכבר בא זכרו בכתבי הקודש, ותו לא מידי.

חגי פאהן
הודעות: 128
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי חגי פאהן » ה' יולי 18, 2019 1:23 pm

הן מאותו מוצא ולכן יכולות להתחלף. ולא זו בלבד, אלא ת' מתמזגת בט' בבנין התפעל בדומה לד', כמו לַמִּטַּהֵר שהיה צריך להיות לַמִּתְטַהֵר, כ"ש שראויה להתחלף.

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 18, 2019 1:57 pm

ונטמתם - ונטמטם. ספ''ג דיומא.

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יולי 18, 2019 6:11 pm

הנוסח בספרים שלנו ('וְנִטַּמְטֵם' בגוף שלישי יחיד) שיבוש מובהק, והנכון:
אַל תִּקְרֵי 'וְנִטְמֵתֶם', אֶלָּא 'וְנִטַּמְתֶּם'.

סעדיה
הודעות: 1391
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי סעדיה » ה' יולי 18, 2019 6:25 pm

חגי פאהן כתב:הן מאותו מוצא ולכן יכולות להתחלף.

כ"כ הרד"ק בשרש טעה ובשרש נתש, ובתוי"ט סוטה פ"ג מ"ד.

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ישיתוהו - השטים

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 18, 2019 10:23 pm

ביקורת תהיה כתב:הנוסח בספרים שלנו ('וְנִטַּמְטֵם' בגוף שלישי יחיד) שיבוש מובהק, והנכון:
אַל תִּקְרֵי 'וְנִטְמֵתֶם', אֶלָּא 'וְנִטַּמְתֶּם'.



כדאי לראות שכתבי היד כבר חלוקים בזה [מה שברור ש'שיבוש מובהק' זה ודאי לא!].
https://bavli.genizah.org/ResultPages/Difference


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כדכד ו־ 8 אורחים