מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מה משמעות "קם עומדת במקום הווה" בדרשת הר"ן

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
זאב ערבות
הודעות: 3098
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

מה משמעות "קם עומדת במקום הווה" בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי זאב ערבות » ש' יולי 27, 2019 1:27 am

מאן דהוא ביקש שאשאל עבורו מה משמעות "כי מלת קם עומדת במקום הווה" בדרשת הר"ן המצורפת, וכן לא מובן מה מבאר הבארות משה בד"ה ומאשר התורה.
קבצים מצורפים
דרשת הרן.jpg
דרשת הרן.jpg (164.16 KiB) נצפה 363 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' יולי 31, 2019 6:40 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' יולי 27, 2019 11:08 pm

פירוש דברי הר"ן.
פירוש הפסוק ולא קם עוד נביא בישראל כמשה
הוא:
ולא היה ולא יהיה עוד נביא בישראל כמשה.

כי המילה קם פירושה השרש הווה שהוא בעבר היה ובעתיד יהיה ומשמשת עבר ועתיד כלומר כוללת את שני המצבים ולכן במקום קם אפשר לומר לא היה ולא יהיה.

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' יולי 28, 2019 2:37 am

זאב ערבות כתב:א. מה משמעות "כי מלת קם עומדת במקום הווה" בדרשת הר"ן המצורפת?
ב. אין מובן מה מבאר הבארות משה בד"ה ומאשר התורה.
א. בגזרת נחי עו"י ליחיד נסתר אין הבדל בין עבר להוה: קם, שב, שר, שׂם.
אומר הר"ן:
'ולא קם נביא כמשה' אינו לשון עבר, אלא לשון הוה.
פועל בלשון הוה יש שהוא משמש בלשוננו לעבר ויש שהוא משמש לעתיד; כאן הוא משמש לעתיד, כלומר: לא יקום עוד נביא כמשה.
ב. דבריו של 'בארות משה' פשוטים עד מאד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 28, 2019 6:37 am

הפירוש שלך נראה הפירוש הנכון ולא כהבנתי.
אבל מה שאיני מבין הוא איפה זה בלשוננו תמיד?
הבארות משה מצא דוגמא אחת שאינה דומה לעניין הזה כמובן לכל רואה. כך שאיפה הלשוננו תמיד של הר"ן.

בן ראובן
הודעות: 535
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי בן ראובן » א' יולי 28, 2019 6:50 am

ביקורת תהיה כתב:
זאב ערבות כתב:א. מה משמעות "כי מלת קם עומדת במקום הווה" בדרשת הר"ן המצורפת?
ב. אין מובן מה מבאר הבארות משה בד"ה ומאשר התורה.
א. בגזרת נחי עו"י ליחיד נסתר אין הבדל בין עבר להוה: קם, שב, שר, שׂם.
אומר הר"ן:
'ולא קם נביא כמשה' אינו לשון עבר, אלא לשון הוה.
פועל בלשון הוה יש שהוא משמש בלשוננו לעבר ויש שהוא משמש לעתיד; כאן הוא משמש לעתיד, כלומר: לא יקום עוד נביא כמשה.
ב. דבריו של 'בארות משה' פשוטים עד מאד.


להיפך. המלה "קם" כאן כתובה בלשון עבר (ולכן "ולא קם נביא" ולא "ואין נביא קם"), ועל כך אומר הר"ן שהיא "במקום הווה".

סגי נהור
הודעות: 3454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי סגי נהור » א' יולי 28, 2019 7:09 am

אוצר החכמה כתב:אבל מה שאיני מבין הוא איפה זה בלשוננו תמיד?
הבארות משה מצא דוגמא אחת שאינה דומה לעניין הזה כמובן לכל רואה. כך שאיפה הלשוננו תמיד של הר"ן.

למה אינה דומה?
דוגמא נוספת: כל אשר חפץ עשה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 28, 2019 7:33 am

הדוגמא הנוספת הזאת מדגישה את הבעייתיות של הדוגמה שנתן הבארות משה.


אם נאמר ראובן הוא הבוס והוא משליט משטר מסויים בחברה הדבר כולל גם את מחר בתנאי שיהיה הבוס לא תנבע מזה המסקנה שגם בעוד מאה שנה זה יהיה המצב. מה שגורר את ההווה לעתיד הוא קיום הסיבה.
בשתי הדוגמאות של הבארות משה ושלך יש התייחסות מפורשת למשהו שקיים תמיד. לבורא. ואמירה בהווה עליו גוררת התייחסות עתידית.
לכן אמירה כמו הקב"ה לא מקים עוד נביא לישראל כמו משה. ברור שמשמעותה היא גם לעתיד מהסיבה הזאת.
אבל באמירה מוסתרת זה כבר לא נשמע כך. לדוגמה אם היינו אומרים בליל הסדר
והיא שעומדת לנו בכל הדורות. האם זה כולל הנחה שהיא תעמוד לנו גם בעתיד (אני מדבר כמובן מהבחינה הלשונית גרידא) לא נראה כך ואפילו אם נדחוק שכן משמע קצת כך זה כי העיקר הוא העבר וההוה ולא העתיד.


אבל אולי זה עניין של הרגל הלשון היומיומית ואין בזה ערעור על פירוש פסוקים.
או שאולי כיוון שנבואה היא דבר שכל עניינו מהבורא אמירה מוסתרת היא כאמירה גלויה?

סגי נהור
הודעות: 3454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי סגי נהור » א' יולי 28, 2019 8:11 am

יש כאן עניין לשוני (אני חושש שאתה נופל בכשל שנופלים בו רבים וטובים שתחום הלשון אינו חביב עליהם, ולכן נוטים להוציא דברים מתחום זה אל עולם התוכן והמשמעות). למה נאמר "ומלכותו בכל משלה" ולא "ומלכותו בכל מושלת"? להבנתי הר"ן אומר שהמעבר מלשון הווה ללשון עבר מציין הווה קבוע ש"משמש לעבר ולעתיד". כך גם בדוגמא של "כל אשר חפץ עשה". "כל אשר חפץ עושה" - משמעותו עכשיו, ו"כל אשר חפץ עשה" משמעותו מצב קבוע.

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' יולי 28, 2019 8:18 am

בן ראובן כתב:להיפך.
אמת.

חגי פאהן
הודעות: 127
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי חגי פאהן » ג' יולי 30, 2019 2:11 pm

כמדומני שאין הכרח לפרש כהר"ן מבחינה לשונית, אלא הוא מציע פירוש שניתן לפרש כך כחלק מדרשתו.

הווה משמש לעבר ולעתיד: "ההולכים לתור את הארץ" - לשון עבר. "הנה אנכי בא אליך בעב הענן" - לשון עתיד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 30, 2019 2:45 pm

סגי נהור כתב:יש כאן עניין לשוני (אני חושש שאתה נופל בכשל שנופלים בו רבים וטובים שתחום הלשון אינו חביב עליהם, ולכן נוטים להוציא דברים מתחום זה אל עולם התוכן והמשמעות). למה נאמר "ומלכותו בכל משלה" ולא "ומלכותו בכל מושלת"? להבנתי הר"ן אומר שהמעבר מלשון הווה ללשון עבר מציין הווה קבוע ש"משמש לעבר ולעתיד". כך גם בדוגמא של "כל אשר חפץ עשה". "כל אשר חפץ עושה" - משמעותו עכשיו, ו"כל אשר חפץ עשה" משמעותו מצב קבוע.


לא הבנתי. את הדוגמה של מלכותו בכל משלה נתן הבארות משה ולא הר"ן. ולא קם הוא בהווה כמו עבר כמו שכתב ביקורת תהיה לעיל. כך שהשאלה אינה על עבר והווה אלא על איך זה מבטא את העתיד. גם הר"ן לא היה כל כך מרוצה בתשובה שלו והוסיף את העניין שהתורה נצחית ולכן תמיד יגידו לא קם בעבר.

סגי נהור
הודעות: 3454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה משמעות מלת קם עומדת במקום הווה בדרשת הר"ן

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יולי 30, 2019 2:53 pm

אוצר החכמה כתב:
סגי נהור כתב:יש כאן עניין לשוני (אני חושש שאתה נופל בכשל שנופלים בו רבים וטובים שתחום הלשון אינו חביב עליהם, ולכן נוטים להוציא דברים מתחום זה אל עולם התוכן והמשמעות). למה נאמר "ומלכותו בכל משלה" ולא "ומלכותו בכל מושלת"? להבנתי הר"ן אומר שהמעבר מלשון הווה ללשון עבר מציין הווה קבוע ש"משמש לעבר ולעתיד". כך גם בדוגמא של "כל אשר חפץ עשה". "כל אשר חפץ עושה" - משמעותו עכשיו, ו"כל אשר חפץ עשה" משמעותו מצב קבוע.


לא הבנתי. את הדוגמה של מלכותו בכל משלה נתן הבארות משה ולא הר"ן. ולא קם הוא בהווה כמו עבר כמו שכתב ביקורת תהיה לעיל. כך שהשאלה אינה על עבר והווה אלא על איך זה מבטא את העתיד. גם הר"ן לא היה כל כך מרוצה בתשובה שלו והוסיף את העניין שהתורה נצחית ולכן תמיד יגידו לא קם בעבר.

כבר העירו ש"לא קם" כאן הוא לשון עבר ולא הווה, וכפשט הלשון. אכן את הדוגמא של "מלכותו בכל משלה" הביא המפרש (איפה כתבתי אחרת?), ולהבנתי הוא התכוון לבאר כפי שביארתי לעיל.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים