מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שאלה בלשון משנה: לוקין

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
פייש
הודעות: 152
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 11:28 pm

שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי פייש » ו' אוגוסט 30, 2019 2:32 pm

למה לא שנו חכמים בכל מקום נלקין, במקום לוקין, כדרך כל לשון נפעל, במשקל פועל עומד ויוצא.
וכמו ששנינו, אלו הן הנחנקין, הנשרפין וכו'
(בדקתי בכתבי יד ולא מנוקד במלאפום).
אלו הן הלוקין, לוקה ומשלם, כמה לקו במצרים עשר מכות, והרבה על זה הדרך.
למי פתרונים?

חיים שאול
הודעות: 393
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' אוגוסט 30, 2019 3:28 pm

הנחנקין והנשרפין אין דרך לכתוב כמו לוקין שהמשנה אומרת שהדין שהוא לוקה

במסתרים
הודעות: 423
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי במסתרים » ו' אוגוסט 30, 2019 9:21 pm

הפועל היוצא בשרש זה בא בבנין הפעיל: מלקה
ומקבל הפעולה בא בבנין הקל (פָעַל): לוקה

פעַל פעַל וכלליו. לא שייך לשאול למה.

באופן יוצא מן הכלל (לכאורה) מצינו ברמ"א סימן תרז "הנלקה"

פייש
הודעות: 152
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 11:28 pm

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי פייש » א' ספטמבר 01, 2019 5:32 am

מדבריך תפסתי שטעות היה בידי,(וכנראה כן הוא גם בתירגום מילולי) שפרשתי מלת לקה כמו מלת הכאה בלשון מקרא. אבל, מלת לקה כנראה פירושו להיות מוכה. ותשוח"ח לך שהארת את עיני

אחד מעיר
הודעות: 690
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' ספטמבר 05, 2019 10:12 pm

אולי דומה
אין אדם נוקף אצבעו
במשמע נוגף אצבעו כלומר מקבל מכה באצבעו
[הביטוי הוא לא נקף אצבע משובש לחלוטין ומראה על בורות]

עזריאל ברגר
הודעות: 6169
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ספטמבר 05, 2019 10:58 pm

פייש כתב:מדבריך תפסתי שטעות היה בידי,(וכנראה כן הוא גם בתירגום מילולי) שפרשתי מלת לקה כמו מלת הכאה בלשון מקרא. אבל, מלת לקה כנראה פירושו להיות מוכה. ותשוח"ח לך שהארת את עיני

כיון שלקה הרי הוא כאחיך.

במסתרים
הודעות: 423
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי במסתרים » ה' ספטמבר 05, 2019 11:50 pm

אחד מעיר כתב:אולי דומה
אין אדם נוקף אצבעו
במשמע נוגף אצבעו כלומר מקבל מכה באצבעו


נמצא גם במקרא פועל עומד
פן תגוף באבן רגלך
ועוד

ביקורת תהיה
הודעות: 1342
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' ספטמבר 06, 2019 1:24 am

אחד מעיר כתב:'אין אדם נוקף אצבעו' - משמע נוגף אצבעו, כלומר מקבל מכה באצבעו.
שלילי! לשון עלגים היא לומר 'נוקף אצבעו' תחת 'נוקף באצבעו', ולא לשון חכמים.

במסתרים
הודעות: 423
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי במסתרים » ו' ספטמבר 06, 2019 3:25 am

דברי הרב בקורת לא הבנתי.
עכ"פ בלשון הגמרא שפיר יש לפרש נוקף את אצבעו בפועל יוצא.
וע"ע https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=12727

אחד מעיר
הודעות: 690
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' ספטמבר 19, 2019 4:10 pm

הנוקפין הוא באמת פועל יוצא
ועם זאת שפיר אפשר לפרש נוג/קף מקבל מכה ולא נותן מכה

חגי פאהן
הודעות: 153
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי חגי פאהן » ב' ספטמבר 23, 2019 1:05 pm

אחד מעיר כתב:הנוקפין הוא באמת פועל יוצא
ועם זאת שפיר אפשר לפרש נוג/קף מקבל מכה ולא נותן מכה

כמו לומר "שברתי את הרגל", וכמובן אין הכוונה שלקחתי פטיש ושברתי לעצמי את הרגל אלא שאחר שבר אותה.

כדכד
הודעות: 4077
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי כדכד » ב' ספטמבר 23, 2019 4:42 pm

הדוגמא אינה טובה. יכול להיות ששובר הרגל נקף את רגלו באבן וכדומה ושברה בעצמו ולא שאחר שברה

חגי פאהן
הודעות: 153
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: שאלה בלשון משנה: לוקין

הודעהעל ידי חגי פאהן » ג' ספטמבר 24, 2019 10:03 am

כדכד כתב:הדוגמא אינה טובה. יכול להיות ששובר הרגל נקף את רגלו באבן וכדומה ושברה בעצמו ולא שאחר שברה

נכון, ולכן הדוגמא טובה, כי גם הנוקף אצבעו יכול לשברה בעצמו.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים

cron