מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
מנין
הודעות: 537
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי מנין » ב' ספטמבר 02, 2019 11:58 am

בכל המקורות שראיתי, ה"מויסר" מופיע כ"מסור". [כגון ר"ה י"ז ע"א "המינים והמסורות והאפיקורסין"]. לכאורה הכוונה שהוא "מוסר" ממון חבירו, א"כ למה הוא מנוקד "מסור" כאילו שמסרו אותו?
והאם צריך לנקד "מסוֹרוֹת" (חולם חולם), או מסוּרוֹת (שורוק חולם?)
והאם צריך לנקד - מְּסורות (מ' בשו"א) או מַּסורות (מ' בפת"ח)?

בן ראובן
הודעות: 575
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי בן ראובן » ב' ספטמבר 02, 2019 12:11 pm

מנין כתב:בכל המקורות שראיתי, ה"מויסר" מופיע כ"מסור". [כגון ר"ה י"ז ע"א "המינים והמסורות והאפיקורסין"]. לכאורה הכוונה שהוא "מוסר" ממון חבירו, א"כ למה הוא מנוקד "מסור" כאילו שמסרו אותו?
והאם צריך לנקד "מסוֹרוֹת" (חולם חולם), או מסוּרוֹת (שורוק חולם?)
והאם צריך לנקד - מְּסורות (מ' בשו"א) או מַּסורות (מ' בפת"ח)?


על משקל לקוח, כרוז.

מנין
הודעות: 537
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי מנין » ב' ספטמבר 02, 2019 12:18 pm

אם כן, קמץ חולם. ישר כח!

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי דרומי » ב' ספטמבר 02, 2019 12:29 pm

יש על כך תוספות יו"ט ידוע בשם המהר"ל מפראג, שאומר שהרעיון הוא שמי שמוסר בסוף הוא יימסר ולכן הוא נקרא "מסור". ושכחתי איה מקום כבודו

מנין
הודעות: 537
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי מנין » ב' ספטמבר 02, 2019 12:34 pm

תודה.
מתוך פרויקט השו"ת.
נדרים י, ג
נמצא שם התואר על זה המשקל כמו עצום וכן שרוע וקלוט צרוע שבוע כי פתחות העי"ן מפני שהיא גרונית. וכן תמצא גם כן עוד בדבריהם בפ"ק דב"מ [ח ב]. רכוב שהוא כמו רוכב ועיין עוד מ"ש בסוף פ"ב דע"ז. ועוד נמצא בדבריהם מסור ולא אמרו מוסר כי בא השם על זה המשקל. ולשון הקדש על לשונם ז"ל יותר ממנו כמ"ש בריש תרומות.

ואני שמעתי בדרשה מפי רבינו מהר"ר ליווא ז"ל שאמר בשם מסור לפי שאף על פי שלשעתו הוא הפועל ומוסר אחרים. אבל קראוהו מסור להורות כי בא יבא יומו ולא יאחר והרי הוא נמסר. ועל פי זה אפשר לי גם כן לתת טוב טעם לשם ארוס שאף ע"פ שלפי האמת הוא המארס ומקדש לאשה. עם כל זה הרי גם הוא מתחייב ע"י כן בכמה דברים שהאיש נתחייב לאשתו. ולפיכך יצדק גם בו שם ארוס שהרי גם הוא נכנס בזה בכמה חיובים. ובזה שב הוא פעול.

שמואל דוד
הודעות: 4599
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' ספטמבר 03, 2019 6:01 am

כמדומני שהגר״י קמנצקי ז״ל באמת ליעקב דיבר בזה.
[ב״ק קיז.]

חגי פאהן
הודעות: 139
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי חגי פאהן » ג' ספטמבר 03, 2019 12:46 pm

המילה לָקוֹחַ לא מופיעה בש"ס במשמעות זו, אלא רבים של לוֹקֵחַ הם לָקוֹחוֹת, וכנראה בתקופה מאוחרת יותר הפכו צורה זו ליחיד.
אולי אותו דבר קרה עם מסור, ולפי זה צ"ל מָסוֹר-מָסוֹרוֹת.

אחד מעיר
הודעות: 677
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' ספטמבר 05, 2019 10:09 pm

ידוע בעניין רכוב ומנהיג
רכוב ולא רוכב
וכן המשנה לטחון עם הארץ ולא לטוחן
רש"י בגיטין מסביר שזה שם האומנות
אם גרסתו טוחן דבריו מיותרים
כך כתב התורה תמימה ודבריו מוכחים ממקורות מדויקים
יש במקרא בת בבל השדודה
על ספרינו בעניין לוקח ולקוח אי אפשר לסמוך
צריך לבדוק בעדי נוסח

שמואל דוד
הודעות: 4599
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ספטמבר 05, 2019 10:46 pm

שמואל דוד כתב:כמדומני שהגר״י קמנצקי ז״ל באמת ליעקב דיבר בזה.
[ב״ק קיז.]

.

יאיר אתמר
הודעות: 19
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' ספטמבר 06, 2019 5:09 pm

הסברו הדקדוקי (וניקודו) של התי"ט צ"ע לכאורה, כי מָסוּר הוא סביל. הרש"ס בדמאי ג-ד מנקד מָסוֹר, ע"ש.
למעשה, שם הפועֵל (agent) במשקל קטוֹל (הרווח בארמית) מצוי בלשון המשנה, ראה בקבצים המצורפים, ונמצא גם במקרא: בחון (ירמיה ו-כז) עשוק (ירמיה כב-ג) חמוץ (ישעיה א-יז) יקוש (הושע ט-ח) אמון (משלי ח-כט) ועוד. וראה גם כאן.
שם הפועל במשקל קטול.docx
(647.4 KiB) הורד 4 פעמים
ותרשים מעניין מהאקדמיה ללשון עברית:
שכיחות הערך מסור.pdf
(69.26 KiB) הורד 2 פעמים
לגבי לָקוֹחַ, לפי מאגרים ההופעה היחידה של המילה היא ב'תוספות למדרש משלי' פרק לא פסוק ח, ומסתבר שהוא ט"ס.

יאיר אתמר
הודעות: 19
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: ניקוד המילה "מוסר" (מלשין)

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' ספטמבר 10, 2019 9:38 pm

ראה גם מאמרו של פרופ' משה בר-אשר, 'צורת נדירות בלשון התנאים', שהופיע בלשוננו שנה מא כרך ב (טבת תשלז), עמוד 95 ואילך. [‫פורסם גם בתוך קבץ מאמריו "מחקרים בלשון חכמים" ב (תשסט), עמוד 135 ואילך.] הרב חד ברנש, בטובו הנודע, העלה אותו לאשכול בקשות ספרים, מאמרים ומחקרים מתוך ספרים שאינם באוצר, והנני מכפילו פה.
וראה עוד 'העברית והארמית במגע בתקופת התנאים - מבט סוציולינגוויסטי', מאת יצחק גלוסקא, תל אביב תשנט, עמוד 261 ואילך.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים