מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
עזריאל ברגר
הודעות: 6145
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 17, 2019 11:04 am

פוצל מאשכול אחר

ביקורת תהיה כתב:הקריאה הנכונה: עוֹמְדִים צְפוּפִים וּמִשְׁתַּחֲוִים רְווּחִים.

הנכונה לפי דעתך, ויש חולקים, כרגיל בעניני דקדוק וניקוד...

ביקורת תהיה
הודעות: 1329
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוקטובר 17, 2019 1:51 pm

עזריאל ברגר כתב:
ביקורת תהיה כתב:הקריאה הנכונה: עוֹמְדִים צְפוּפִים וּמִשְׁתַּחֲוִים רְווּחִים.
ויש חולקים.
כיצד יש לקרוא לדעתם?

עזריאל ברגר
הודעות: 6145
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 17, 2019 3:32 pm

בדקתי עכשיו בסידורים משלשה נוסחאות שונים (כמה סידורי נוסח חב"ד, תפילת כל פה ספרד (דפוס ישן שתח"י ללא דף שער), וסידור תהילות ישראל נוסח ע"מ) ובכולם כתוב רְוָחִים.

הפצת המעיינות
הודעות: 520
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אוקטובר 17, 2019 3:40 pm

וכן בסידור מה"ר שבתי

אך ראה במילי דאבות מהרב רצאבי שליט"א
בכל הספרים שראיתי נקוד הוא"ו בקמץ וכן הגירסא שגורה בפי כל. וצ"ע אמאי לא גרסינן לה רווחים בשורק, על משקל צפופים. כי רווחים בקמץ, הוא שם הדבר. וכעין זה בברכת אשר יצר, נקבים נקבים וחללים חללים ואיכא דגרסי וחלולים חלולים, ואפילו הכי לא גרסי נקובים נקובים. ועיין למהרי"ץ בעץ חיים שם דף ו' ע"ב.
ואחר זמן שזכיתי לראות כתי"ק של מהר"י ונה מצאתי שהוא ניקד לנכון בשורק, הלכך קבעתי בפנים גירסא נכונה זו על פיו זצוק"ל, ושוב נתברר לי כי כן נמצא גם בכמה כת"י שנכתבו חוץ לתימן שישו בני מעי.

עזריאל ברגר
הודעות: 6145
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 17, 2019 6:21 pm

עכשיו בדקתי בעוד כמה סידורים אשכנזיים וספרדיים, ובמשניות קהתי, ובכולם מנוקד בקמץ.

ולהעיר, שברוב הנוסחאות ראיתי "נקבים נקבים, חלולים חלולים".
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוקטובר 22, 2019 1:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 520
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אוקטובר 17, 2019 6:29 pm

משניות קהתי ראיה למשהו?!
המחבר היה מומחה לדקדוק?

עזריאל ברגר
הודעות: 6145
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 17, 2019 9:24 pm

הפצת המעיינות כתב:משניות קהתי ראיה למשהו?!
המחבר היה מומחה לדקדוק?

א. כן.
ב. אינני יודע.

מעניין לבדוק איך זה בכתבי היד הישנים המנוקדים של המשניות.

הפצת המעיינות
הודעות: 520
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' אוקטובר 17, 2019 9:35 pm

הא בהא תליא אם אינו מומחה לדקדוק אין כאן ראיה, דפוס שהעתיק מדפוס שלפניו

הנה משניות קאופמן

משניות קאופמן.PNG
משניות קאופמן.PNG (10.46 KiB) נצפה 396 פעמים

יוֹסֶפֶר
הודעות: 136
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי יוֹסֶפֶר » ה' אוקטובר 17, 2019 9:40 pm

ואחר שנחפש ונלקט אי מי שניקד כגירסא השגורה בפי כל (וא''ו קמוצה) כשנרצה ליישבה יהיה עלינו לחפש הסבר ומענה לטענת הרב רצאבי ור' ביקורת תהיה

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 949
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: עומדים צפופים ומשתחוים רְוָחִים או רְווּחִים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' אוקטובר 17, 2019 9:44 pm

שיבוש דומה לזה נהגו העם לקרוא "בשורות" טובות בשורוק ולא בחולם


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה, חד ברנש, ישראליק ו־ 11 אורחים