מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עמי - עמדי

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

עמי - עמדי

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ד' דצמבר 11, 2019 2:24 am

נשאלתי מה ההבדל בין עִמִי ועִמָדִי (בתרגומים, לפי מה שראיתי, אין הבדל). אספתי קצת, ואשמח לקבל מידע נוסף בעניין:

בראב"ע בפי' הקצר בראשית א-יב והארוך שמות ב-יא מפורש שאין הבדל. (בספר מפתח הדל"ת ציין לספר רדיפי מיא עמ' קנ-ג שאמור להסביר שיש הבדל, אבל אין שם מזה אלא ההבדל שבין עם ואִת.)

עִמָדִי - מנחם חברו עם שרש 'עמד' וכן ריב"ג בשרשים (עמד), ונמשך אחריו הרד"ק בשרשיו (עמד) שאף הוסיף שאפשר שנגזר מענין עמידה, ע"ש.

גזניוס (103c ו-BDB, והובא ב-HALOT) קשרו עם המילה הערבית 'ענדא' (הקשור ל'ענד' העברי?), ליד. שיטה זו הובאה גם בב"י בשם 'קצת החכמים', וש'כל קדמונינו חברוהו עם הפעל עמד, וכן הער' עִנד הוא במקום עִמד'. (לשיטות אלו הדגש ק"ק.)

ז'און[-מוראוקה] (103i) כותב שהוא קיצור מן 'עם ידי' (וג"ז הובא ב-HALOT).

Cline כתבו בערך עם. י. בלאו, במאמר שפירסם בס"ז לחנוך ילון תחת הכותרת 'עיונים בתורת הכינויים (כולל את היידוע) בלשונות שמיות', טען ש'עמדי' נגזרה מ'עמני', ('עם' חבור כינוי המדבר) ולכן לא מצאנוהו אלא במדבר. (האקדמיה מאשרת 'עמדו' וכדו'.) הוא תמך את השערתו בממצא ארכיאולוגי מעניין: השמות המתחלפות (לכאו') עמניה ועמדיה.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: עמי - עמדי

הודעהעל ידי סליחות » ג' דצמבר 17, 2019 1:09 pm

קשה להוסיף אחרי עבודות מחקר יסודיות כמו שלך, ובכל זאת, אולי יש לחדד את דברי הראב"ע שאולי לדידו הדלי"ת נוספת. ואולי זו דעתו של ת' אונקלוס שמתרגם אותן באופן זהה ברוב המקרים.
ר' לדוגמא אוצר השורשים הכללי (שיינברגר) דף ה ע"ב בשורש אח"ד:
אוצר.png
אוצר.png (119.44 KiB) נצפה 3230 פעמים


ור' גם מילונו של קליין כאן שמזכיר חלק מהדברים שכתבת:
אוצר.png
אוצר.png (40.58 KiB) נצפה 3230 פעמים


האם ידוע לך על מילים נוספות שבהן הדלי"ת נוספת - כמו בנדוננו לפי אחת ההשערות? אם ישנן מילים כאלה אז אולי זה עשוי לאשש את ההשערה הזאת.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2101
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: עמי - עמדי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' אוקטובר 28, 2021 2:20 pm

יש לעיין למה המילה "עמדי" מופיעה במקרא רק אצל הגוף-הראשון (עמדי, עם אני) ולא בשאר הגופים, כמו עמדנו (עם אנחנו) עמדו (עם אותו).
וראיתי שהרש"ר הירש (בראשית כח:כ, מז:כט) העיר בזה, אבל למעשה לא השיב על זה תשובה.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עמי - עמדי

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' אוקטובר 29, 2021 6:53 pm

ר_חיים_הקטן כתב:יש לעיין למה המילה "עמדי" מופיעה במקרא רק אצל הגוף-הראשון (עמדי, עם אני) ולא בשאר הגופים, כמו עמדנו (עם אנחנו) עמדו (עם אותו).
וראיתי שהרש"ר הירש (בראשית כח:כ, מז:כט) העיר בזה, אבל למעשה לא השיב על זה תשובה.

הבאתי התייחסות לזה בהודעתי למעלה

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2101
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: עמי - עמדי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' אוקטובר 30, 2021 9:20 pm

יאיר אתמר כתב:
ר_חיים_הקטן כתב:יש לעיין למה המילה "עמדי" מופיעה במקרא רק אצל הגוף-הראשון (עמדי, עם אני) ולא בשאר הגופים, כמו עמדנו (עם אנחנו) עמדו (עם אותו).
וראיתי שהרש"ר הירש (בראשית כח:כ, מז:כט) העיר בזה, אבל למעשה לא השיב על זה תשובה.

הבאתי התייחסות לזה בהודעתי למעלה

אם כן, לא הבנתי דבריך.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עמי - עמדי

הודעהעל ידי יאיר אתמר » א' אוקטובר 31, 2021 2:52 am

ר_חיים_הקטן כתב:
יאיר אתמר כתב:
ר_חיים_הקטן כתב:יש לעיין למה המילה "עמדי" מופיעה במקרא רק אצל הגוף-הראשון (עמדי, עם אני) ולא בשאר הגופים, כמו עמדנו (עם אנחנו) עמדו (עם אותו).
וראיתי שהרש"ר הירש (בראשית כח:כ, מז:כט) העיר בזה, אבל למעשה לא השיב על זה תשובה.

הבאתי התייחסות לזה בהודעתי למעלה

אם כן, לא הבנתי דבריך.

יאיר אתמר כתב:י. בלאו, במאמר שפירסם בס"ז לחנוך ילון תחת הכותרת 'עיונים בתורת הכינויים (כולל את היידוע) בלשונות שמיות', טען ש'עמדי' נגזרה מ'עמני', ('עם' חבור כינוי המדבר) ולכן לא מצאנוהו אלא במדבר. (האקדמיה מאשרת 'עמדו' וכדו'.) הוא תמך את השערתו בממצא ארכיאולוגי מעניין: השמות המתחלפות (לכאו') עמניה ועמדיה.


ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עמי - עמדי

הודעהעל ידי ישראליק » א' נובמבר 13, 2022 6:26 am

סליחות כתב:האם ידוע לך על מילים נוספות שבהן הדלי"ת נוספת - כמו בנדוננו לפי אחת ההשערות? אם ישנן מילים כאלה אז אולי זה עשוי לאשש את ההשערה הזאת.


ראה ספר דקדוקי רש"י, נמצא באוצר, עמוד 96, עה"פ ואין אלקים עמדי


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 75 אורחים