מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
סליחות
הודעות: 1069
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי סליחות » ו' פברואר 21, 2020 1:46 am

האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בקריאת שמע בנוסח אר"צ ולנינגרד?
אמנם בכתר ארם צובא (מהדורת כתר ירושלים) זה קיים (ראו צילום), אבל לא ברור לי אם זה היה כך במקור או שזה חלק מהשינויים שהרב ברויאר ייבא על פי שיטת עריכתו את הכתר?
אוצר.png
צילום מכתר ירושלים
אוצר.png (257.15 KiB) נצפה 959 פעמים



הערותיו של הרב ברויאר על דרך עריכתו:
קבצים מצורפים
אוצר.png
הערתו של הרב ברויאר על דרך עריכתו את הכתיב
אוצר.png (316.32 KiB) נצפה 959 פעמים

יוצא פוניבז'
הודעות: 1020
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' פברואר 21, 2020 1:55 am

כמדומני שבכתר ממעט בהצגת אותיות רבתי.

יוצא פוניבז'
הודעות: 1020
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' פברואר 21, 2020 1:59 am

בלנינגרד מופיע ככל הנראה
לנניגרדשמע.JPG
לנניגרדשמע.JPG (28.14 KiB) נצפה 956 פעמים
לנינגרד שמע.JPG
לנינגרד שמע.JPG (60.58 KiB) נצפה 956 פעמים

סליחות
הודעות: 1069
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי סליחות » ו' פברואר 21, 2020 2:46 am

ייש"כ.
כמו כן יש להוסיף כי בתנ"ך וושינגטון נראה שאינו קיים. (והשווו ע' של לעשות ושמע).
אוצר.png
תנ"ך וושינגטון
אוצר.png (137.47 KiB) נצפה 948 פעמים

סליחות
הודעות: 1069
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי סליחות » ו' פברואר 21, 2020 2:49 am

לע"ע אני מחפש מידע ספציפי על כתר אר"צ.
האם אולי יש אפשרות לדעת על פי תיעודי הכתר מהעבר?

יוצא פוניבז'
הודעות: 1020
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' פברואר 21, 2020 2:54 am

סליחות כתב:לע"ע אני מחפש מידע ספציפי על כתר אר"צ.
האם אולי יש אפשרות לדעת על פי תיעודי הכתר מהעבר?

לא נמצא בענין זה לא ברשימות אבן ספיר ולא בתנ"ך רש"ש ילין.

סליחות
הודעות: 1069
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי סליחות » ו' פברואר 21, 2020 7:44 am

יישר כוח!
עד כמה קרוב או זהה כת"צ לכת"י לניגרד או וושינגטון בנושא של האותיות הגדולות והקטנות?


יאיר אתמר
הודעות: 242
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » א' פברואר 23, 2020 2:58 am

ראה בעמ' 324.
yosefofer03.pdf
(1.64 MiB) הורד 25 פעמים

בספרו של פנקובר כמדו' שאין על זה

(אם רצונך לדעת על הכתר, אין טעם לחפש בוושינגטון)

סליחות
הודעות: 1069
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי סליחות » א' פברואר 23, 2020 5:10 pm

יאיר אתמר כתב:ראה בעמ' 324.
yosefofer03.pdf

בספרו של פנקובר כמדו' שאין על זה

(אם רצונך לדעת על הכתר, אין טעם לחפש בוושינגטון)

יישר כוח גדול!


עצוב לדעת שתנ"ך הכתר לא התיימר לשקף ממש את הכתר המקורי אלא באופן חלקי / רובי /עיקרי, תוך 'הגהתו' של הספר המוגה שהרמב"ם עליו הסתמך (וראה גם כאן).
כשהחוקר התורני רוצה לדעת מה היה בכתר, הכי טוב לו זה שחזור מקסימלי של הכתר באופן אובייקטיבי בלי הבעת דעות אישיות (והקורא יכריע). המהדורה הנ"ל שללא ספק עבדו עליה רבות, אך גם עירבו בה תוספות וחיסורים שלא היו בכתר, ולכן היא לא שחזור מוחלט של הכתר, וחבל. כדאי היה להדגיש באותיות קידוש לבנה בשער הספר שמדובר במהדורה המבוססת ברובה על הכתר, למעט אותיות גדולות וקטנות ודברים שונים שהוכנסו לפיו של הכתר שלא על פי הכתר המקורי אלא על פי מנהגי ישראל וראויה לכינוי תנ"ך הרב ברויאר ולא תנ"ך הכתר. יאמרו לזכותה של מהדורת כתר ירושלים שכתבה בשער: "תורה נביאים וכתובים על פי הנוסח והמסורה של כתר ארם צובא וכתבי-יד הקרובים לו בשיטת הרב מרדכי ברויאר, בתוספת הסבר עקרונות הנוסח".

מי יתן ותצא לאור מהדורה של הכתר כמות שהוא בלי תוספת ומגרעת.

בינתיים, בדקתי באתר של מקראות גדולות הכתר, ולכאורה לא מצאתי שם אותיות גדולות במקום הנ"ל.
https://www.mgketer.org/mikra/1/1/1/mg/70

יאיר אתמר
הודעות: 242
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' פברואר 24, 2020 8:33 am

האין זאת שיטת מ"ג הכתר?
(יצויין גם כרכי מפעל התנ"ך של האונ' העברית, אם כי העלות מופרזת מדי, וגם לא הוציאו עדיין אלא מעט.)

סליחות
הודעות: 1069
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם קיימות עי"ן ודלי"ת רבתי בק"ש שבאר"צ?

הודעהעל ידי סליחות » ב' פברואר 24, 2020 7:16 pm

ראה להלן (מצ"ב תצלום מסך).
בכל אופן, מה שמייחד את תנ"ך ברויאר זה שהוא לא קיבל את כל מה שכתוב בתנ"ך הכתר, גם אם ידע בוודאות שכך היה בתנ"ך הכתר. ולכן זו לא מהדורת שחזור של הכתר, אלא מהדורה המבוססת על הכתר לכל היותר. אני מעוניין במהדורת שחזור של הכתר באופן המירבי. אשמח לדעת ממי שידוע לו אם יש דבר כזה בפועל או בתכנון.
קבצים מצורפים
אוצר.png
אוצר.png (44.29 KiB) נצפה 724 פעמים


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים