מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"ושבצת הכתנת שש"

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

"ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 08, 2020 5:26 pm

הכ' בכתונת שוואה. למה אינה מקבצת?
הרי רש"י למדנו כלל שהכתונת כשאינה נסמכת נקודה הכ' בקובוץ ורק כשהיא נסמכת היא מנוקדת בשוו"א

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7027
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: "ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מרץ 08, 2020 6:27 pm

אף לי הותמה הדבר, וצ"ע.

בן ראובן
הודעות: 622
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: "ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי בן ראובן » א' מרץ 08, 2020 6:42 pm

לכאורה עכצ"ל שסמיכות לפנינו למרות ה"א הידיעה, וכן מורים הטעמים.

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 08, 2020 6:52 pm

לא מצינו בשום מקום שהכתונת נקראת כתונת שש
מה שהוזכר כאן שש קאי על המשבצות ולא על הכתונת
חוץ מזה איני זוכר בשום מקום שיש ה' הידיעה במלה הראשונה בסמיכות ולא בשניה וגם זאת לימדנו רש"י

בן ראובן
הודעות: 622
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: "ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי בן ראובן » א' מרץ 08, 2020 7:04 pm

כדכד כתב:לא מצינו בשום מקום שהכתונת נקראת כתונת שש
מה שהוזכר כאן שש קאי על המשבצות ולא על הכתונת
חוץ מזה איני זוכר בשום מקום שיש ה' הידיעה במלה הראשונה בסמיכות ולא בשניה וגם זאת לימדנו רש"י


ה"א הידיעה מורה לצד אחד, והנקודות והטעמים מורים לצד השני. לא ברור כיצד אתה מכריע בביטחון מוחלט לצד אחד.

יאיר אתמר
הודעות: 242
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: "ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי יאיר אתמר » א' מרץ 08, 2020 10:13 pm

מצינו כתונת-בד.
הרבה נסמכים מיודעים, ראה רש"י יהושע ג-יא, רד"ק מ"ב כה-יא, מכלול מב ב, רקמה עמ' שעד. על מקרה דנן כבר העירו באוור-ליאנדר 78p וקונק' שבי"ל. (גזניוס 95r רואהו כנפרד חורג. יש לציין שהמילה ידועה כזרה, ראה לשוננו טבת תרצג עמ' 54 ו-Vetus Testamentum כרך 12(2) עמ' 196 והלאה.)
וראה בתורת הטעמים:
0308201507.jpg
0308201507.jpg (1011.69 KiB) נצפה 539 פעמים


(כ"ז - לדעת רש"י בראשית לז-לא. כדאי לציין שדעת ריב"ג בשרשיו וברקמה עמ' קמ-קמא, וכן הרד"ק בשרשיו, שהם שני משקלים. כיום מקובל כרש"י.)

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי כדכד » ב' מרץ 09, 2020 11:50 am

בן ראובן כתב:
כדכד כתב:לא מצינו בשום מקום שהכתונת נקראת כתונת שש
מה שהוזכר כאן שש קאי על המשבצות ולא על הכתונת
חוץ מזה איני זוכר בשום מקום שיש ה' הידיעה במלה הראשונה בסמיכות ולא בשניה וגם זאת לימדנו רש"י


ה"א הידיעה מורה לצד אחד, והנקודות והטעמים מורים לצד השני. לא ברור כיצד אתה מכריע בביטחון מוחלט לצד אחד.

אחר הדברים שכתב הרב יאיר אתמר שוב אין לי מה לומר לגופו של ענין.
לענין טענתך עלי - לא הכרעתי בבטחון גמור לפי ה'הידיעה אלא לפי פשט הפסוק על פי רש"י וגם על פי זה שהכתנת אינה נקראת כתנת שש בסמיכות בשום מקום

יאיר אתמר
הודעות: 242
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: "ושבצת הכתנת שש"

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' מרץ 09, 2020 1:01 pm



חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים