מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צָהֲלָה או צָהָלָה?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
גל של אגוזים
הודעות: 306
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 7:44 pm

למיטב ידיעתי נזכר מילת צהלה רק פעם אחת במקרא והיא בפסוק הידוע לכולם באסתר ח' ט"ו וּמָרְדֳּכַי יָצָא מִלִּפְנֵי הַמֶּלֶךְ בִּלְבוּשׁ מַלְכוּת תְּכֵלֶת וָחוּר וַעֲטֶרֶת זָהָב גְּדוֹלָה וְתַכְרִיךְ בּוּץ וְאַרְגָּמָן וְהָעִיר שׁוּשָׁן צָהֲלָה וְשָׂמֵחָה, ומ"מ רבים משתבשים לומר צָהָלָה במקום צָהֲלָה. (ועי' ישעיהו י ל, יב ו, נד א: צַהֲלִי).
שיבוש ידוע.

למרבית הפלא, ברוב הסידורים נדפס בקבלת שבת אצל בית האחרון של פיוט המקודש 'לכה דודי' של רבי שלמה אלקבץ זצ"ל וּבְצָהָלָה.

מה הפשט?

גם צירפתי מסידור של הר' מאזוז שחידש לומר ובצהולה (!)

ובדרך אגב ממש עי' מה שנכתב כאן והלאה בעניין חטף פתח
קבצים מצורפים
צהלה איש מסריח.png
צהלה איש מסריח.png (10.77 KiB) נצפה 257 פעמים

לבי במערב
הודעות: 2712
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 04, 2020 7:59 pm

לתמיהתו על סידור הנאמ"ן שליט"א: איך, לדעתו, יש לבטא תיבת 'צָהֳרַיִם'?
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ב' מאי 04, 2020 8:20 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7320
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 04, 2020 8:14 pm

צָהֲלָה - זהו פועל, כמו אכלה, שתתה, עשתה.
צָהֳלָה - זהו שם עצם, כמו רנה, שמחה, אכילה, שתיה, עשייה.
ולק"מ.

גל של אגוזים
הודעות: 306
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 8:19 pm

אם היה הנידון על ניקוד בסוף המילה היית צודק אבל הנידון על ניקוד בתחילת המילה.

לא הבנתי מה שהעיר על מה שהבאתי נוסחת האיש מצליח שליט"א (ולא התכוונתי להקשות על דבריו אלא לתמוה עליהן, כמו שסימנתי (!)).

דברים אלו נאמרו ביחס לאחד המגיבים שמחק דבריו וחבל על דאבדין
נערך לאחרונה על ידי גל של אגוזים ב ב' מאי 04, 2020 8:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גל של אגוזים
הודעות: 306
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 8:24 pm

ר' עזריאל אומר דברים של טעם, אבל יל"ע מהני קראי דישעיהו.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7320
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 04, 2020 8:39 pm

א. גם צַהֲלִי זהו פועל (בלשון ציווי) כמו: אכלי, שתי, עשי.
ב. במילה צָהֳלָה/צהרים (ובאותו משקל: טהרה, מחרת, נעמי) - הצדי"ק בקמץ רחב (כטבעה של תנועה גדולה, המושכת אחריה שוא נע), והה"א בחטף קמץ הנקרא תמיד כקמץ קטן. ולכן כתב הנאמ"ן שהיא נקראת כמו צהולה. וכך דעת רוב המדקדקים.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7320
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 04, 2020 8:40 pm

רק אתן עצה טובה לכל אחד כאן:
אל תמהר להכריז שכולם משתבשים. ייתכן שהם צודקים ואתה הוא המשתבש.

גל של אגוזים
הודעות: 306
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' מאי 04, 2020 9:00 pm

לא אמרתי 'שיבוש' רק על אלו שקוראים במגילה צהלה בקמ"ץ תחת הה"א, ואני חושב שכו"ע מודי בהכי. וע"כ כדאי לעיין לפני שמטיפים.

אני יודע ש'צהלי' היא לשון פועל, ודווקא גלל כן הערתי ששם מנוקד עם חטף פת"ח תחת הה"א. אבל מ"מ כתבתי רק בלשון 'יל"ע' כיון דאולי נמשך אחר הצדי"ק, ודו"ק.

ובעניין דברי הר' מאזוז, בשבילי היו הדברים חידוש (אינני בקי ב'דקדוק' כלל וכלל), ולא הקשיתי עליהן רק באתי כמראה באצבע 'ראה זה חדש'.

והכל על מקומו יבוא בשלום.

ביקורת תהיה
הודעות: 1881
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' מאי 05, 2020 4:11 am

גל של אגוזים כתב:לא אמרתי 'שיבוש' רק על אלו שקוראים במגילה 'צהָלה', ואני חושב שכו"ע מודי בהכי.
לא ולא! קריאת 'צָהָלָה' - קריאה שלא בדקדוק היא, ולא שיבוש, שכן צורת הפועל בהפסק כך היא.
ועצה על עצה: נושא שאין בקיאים בו כלל וכלל – מוטב שלא להתבטא בו כלל וכלל.
נערך לאחרונה על ידי ביקורת תהיה ב ג' מאי 05, 2020 1:00 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

גם כי אלך
הודעות: 13
הצטרף: ג' אפריל 26, 2016 12:36 am

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי גם כי אלך » ג' מאי 05, 2020 6:43 am

שיחה מת"ח אחד בנידון זה (לדוברי אידיש)

https://www.yiddish24.com/interviews/12/15286


עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7320
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: צָהֲלָה או צָהָלָה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מאי 05, 2020 9:39 am

גל של אגוזים כתב:לא אמרתי 'שיבוש' רק על אלו שקוראים במגילה צהלה בקמ"ץ תחת הה"א, ואני חושב שכו"ע מודי בהכי. וע"כ כדאי לעיין לפני שמטיפים.

צודק. והתקיימו בי דברי שמואל "כל הפוסל ... במומו פוסל" (קידושין דף ע)


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים