מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בניקוד

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
בערקע חייט
הודעות: 130
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:42 am

עזרה בניקוד

הודעהעל ידי בערקע חייט » ג' אוגוסט 25, 2020 2:43 am

הוצרכתי לקטע בספר יצירה (א, ו) מנוקד, וכיוון שלא מצאתי, נקדתיו בעצמי. אינני מדקדק גדול, ובכן אם מישהו יכול לתקן אותי, אשמח מאוד. תודה מראש.
עֶשֶׂר סְפִירוֹת בְּלִי מָה צְפִיָיתָן כְּמַרְאֵה הַבָּזָק וְתַכְלִיתָן אֵין לָהֵן קֵץ וְדַבְּרוֹ בָּהֵן בְּרָצוֹא וָשׁוֹב וּלְמַאֲמָרוֹ כְּסוּפָה יִרְדוֹפוּ וְלִפְנֵי כִסְאוֹ הֵם מִשְׁתַּחֲוִים.

לבי במערב
הודעות: 9237
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוגוסט 25, 2020 3:23 am

להן, בהן - ה"א בסגול.

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי במסתרים » ג' אוגוסט 25, 2020 3:32 am

לבי במערב כתב:בהן - ה"א בסגול.

בתנ"ך הוא בצירי כמעט בכל מקום.

לבי במערב
הודעות: 9237
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוגוסט 25, 2020 3:58 am

אך בספרות חז"ל נהוג לנקד בסגול.

בערקע חייט
הודעות: 130
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:42 am

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי בערקע חייט » ג' אוגוסט 25, 2020 5:09 am

תודה. הסתפקתי גם אם הוא בְּדַבְּרוֹ, כאשר כתבתי, או בִּדְבָרוֹ.

לבי במערב
הודעות: 9237
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוגוסט 25, 2020 5:27 am

לכאו', מהמשך המשפט - 'ובמאמרו' - יש להוכיח דצ"ל 'וּדְבָרוֹ'. ושמא ילע"ע בזה.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' אוגוסט 25, 2020 9:44 am

בערקע חייט כתב:הוצרכתי לקטע בספר יצירה מנוקד.
הא לך:
עֶשֶׂר סְפִירוֹת בְּלִי־מָה - צְפִיָּתָן כְּמַרְאֵה הַבָּזָק, וְתַכְלִיתָן אֵין לָהֶן קֵץ, וּדְבָרוֹ בָּהֶן בְּרָצוֹא וָשׁוֹב, וּלְמַאֲמָרוֹ כְּסוּפָה יִרְדֹּפוּ, וְלִפְנֵי כִסְאוֹ הֵם מִשְׁתַּחֲוִים.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוגוסט 25, 2020 11:18 am

לבי במערב כתב:אך בספרות חז"ל נהוג לנקד בסגול.

מה גורם את ההבדל הזה?

בן ראובן
הודעות: 954
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' אוגוסט 25, 2020 6:02 pm

כדכד כתב:
לבי במערב כתב:אך בספרות חז"ל נהוג לנקד בסגול.

מה גורם את ההבדל הזה?


כנראה בהשפעת הצורות המקבילות - להן, להם, בהם - שכולן בסגול.

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי במסתרים » ג' אוגוסט 25, 2020 10:10 pm

ביקורת תהיה כתב:עֶשֶׂר סְפִירוֹת בְּלִי־מָה - צְפִיָּתָן כְּמַרְאֵה הַבָּזָק, וְתַכְלִיתָן אֵין לָהֶן קֵץ, וּדְבָרוֹ בָּהֶן בְּרָצוֹא וָשׁוֹב, וּלְמַאֲמָרוֹ כְּסוּפָה יִרְדֹּפוּ, וְלִפְנֵי כִסְאוֹ הֵם מִשְׁתַּחֲוִים.

מה ראית להדגיש את "בהן" ולהרפות את "כסאו"?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' אוגוסט 25, 2020 10:22 pm

במסתרים כתב:מה ראית להדגיש את "בהן" ולהרפות את "כסאו"?
לאו אדעתאי.

בן ראובן
הודעות: 954
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי בן ראובן » ד' אוגוסט 26, 2020 12:25 am

ביקורת תהיה כתב:
במסתרים כתב:מה ראית להדגיש את "בהן" ולהרפות את "כסאו"?
לאו אדעתאי.

ולענ"ד שפיר עבדת, כי "לפני כסאו" הוא סמיכות, משא"כ "ודברו בהן", וגם לא מופרך שפיסוק הטעמים יהיה "ודברו - בהן ברצוא ושוב".

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי במסתרים » ד' אוגוסט 26, 2020 12:39 am

בן ראובן כתב:
ביקורת תהיה כתב:
במסתרים כתב:מה ראית להדגיש את "בהן" ולהרפות את "כסאו"?
לאו אדעתאי.

ולענ"ד שפיר עבדת, כי "לפני כסאו" הוא סמיכות, משא"כ "ודברו בהן", וגם לא מופרך שפיסוק הטעמים יהיה "ודברו - בהן ברצוא ושוב".

הנקודה הראשונה אין לה משמעות (מה ענין סמיכות לכאן), והשנית מופרכת ומופרכת.

אולי יואיל הרב בקורת לפרש יותר.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' אוגוסט 26, 2020 8:23 am

אפרש שיחתי:
בדרך כלל, אין נקדני זמננו נוהגים לרפות בגדכפת בראש מלה לאחר אהוי, זולת אותיות שנשתגרו בלשון העם בהגיה רפויה, ומכללן – הכף של 'כסא' לאחר 'לפני' (בעקבות 'לפני כסא כבודך').
ברם ספר יצירה – מן הדין שינקד במלוא הדקדוק, ולוּ נתתי לב, הייתי מרפה את הבית של 'בהן', כמשפט.

לבי במערב
הודעות: 9237
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוגוסט 27, 2020 12:40 am

אפשר דאילו הי' מוטעם - היתה תיבת 'ודברו' בזקף־גדול. ועצ"ע.

בן ראובן
הודעות: 954
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' אוגוסט 27, 2020 1:49 am

לבי במערב כתב:אפשר דאילו הי' מוטעם - היתה תיבת 'ודברו' בזקף־גדול. ועצ"ע.


הוא אשר כתבתי לעיל. ויתפרש "ודברו - בהן [ירוץ] ברצוא ושוב" וכיו"ב.

לבי במערב
הודעות: 9237
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוגוסט 27, 2020 2:27 am

אכן, לסייעו למר באתי.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 27, 2020 3:27 am

וְכָשַׁ֤ל עוֹזֵר֙ וְנָפַ֣ל עָזֻ֔ר

אחד מעיר
הודעות: 1095
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי אחד מעיר » א' אוקטובר 18, 2020 3:55 pm

יש תוכנות ניקוד
יש סנופי
יש נקדנית
ויש דיקטא
אולי יש עוד
אני ממליץ על נקדנית
אבל חסרות שם הרבה מלים
בכל תוכנה צריך עין פקוחה אם הניקוד מתאים לתוכן מֹֹשֶׁה - מִשֶּׂה
לגבי ספר יצירה אולי יש מאגר שבו זה מנוקד (גם אז טעון בדיקה).

נוריאל עזרא
הודעות: 1869
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' אוקטובר 18, 2020 4:14 pm

במסתרים כתב:
לבי במערב כתב:בהן - ה"א בסגול.

בתנ"ך הוא בצירי כמעט בכל מקום.

בחיפוש בתוכנת מחשב בכל הפעמים להן או להם בסגול חוץ מדניאל ועזרא שכתוב להן בצירי כשהטקסט שם בארמית

אחד מעיר
הודעות: 1095
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי אחד מעיר » א' אוקטובר 18, 2020 4:39 pm

בדניאל ועזרא זה במשמע 'אלא'

נוריאל עזרא
הודעות: 1869
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' אוקטובר 18, 2020 5:04 pm

אחד מעיר כתב:בדניאל ועזרא זה במשמע 'אלא'

תודה על ההערה המחכימה.

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי במסתרים » א' אוקטובר 18, 2020 6:39 pm

ezranuriel כתב:
במסתרים כתב:
לבי במערב כתב:בהן - ה"א בסגול.

בתנ"ך הוא בצירי כמעט בכל מקום.

בחיפוש בתוכנת מחשב בכל הפעמים להן או להם בסגול חוץ מדניאל ועזרא שכתוב להן בצירי כשהטקסט שם בארמית


למה העליתני, דברתי על בהן לא על להן.

לבי במערב
הודעות: 9237
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 18, 2020 6:56 pm

במסתרים כתב:למה העליתני
ואני מה פשעתי?...

נוריאל עזרא
הודעות: 1869
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' אוקטובר 18, 2020 8:18 pm

לבי במערב כתב:
במסתרים כתב:למה העליתני
ואני מה פשעתי?...
במסתרים כתב:
ezranuriel כתב:
במסתרים כתב:
לבי במערב כתב:בהן - ה"א בסגול.

בתנ"ך הוא בצירי כמעט בכל מקום.

בחיפוש בתוכנת מחשב בכל הפעמים להן או להם בסגול חוץ מדניאל ועזרא שכתוב להן בצירי כשהטקסט שם בארמית


למה העליתני, דברתי על בהן לא על להן.

מחילה, בהודעה הראשונה של 'לבי במערב' נזכר גם להן וגם בהן. לא שמתי לב שכש'במסתרים' השיב השיב רק על בהן.
בכל אופן ודאי שלא באתי לקנטר ומחילה מכם על טעותי.

לבי במערב
הודעות: 9237
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה בניקוד

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 18, 2020 11:15 pm

אין כל פשע... הגבתי על דברי הרב 'במסתרים', שבקובלנתו ציטט אף את הודעתי, והוי כתרתי דסתרי אהדדי.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים