מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

החתן "כמר"

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
במסתרים
הודעות: 1782
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

החתן "כמר"

הודעהעל ידי במסתרים » ה' ינואר 28, 2021 4:33 am

מה מקור ופירוש "כמר"?

צופה_ומביט
הודעות: 4651
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 28, 2021 9:55 am

החתן כמר או הבחור כמר מופיע המון. לא חושב שניתן או צריך למצוא "מקור" כי מדובר בלשון מקובלת בעמך בית ישראל.

ממה שראיתי זה מופיע תמיד [או ברוב מוחלט של המקרים] רק על בחור או חתן. מזה אני מבין שזו פשרה לנתינת תואר כבוד לבחור חשוב או חתן חשוב [או עכ"פ שמוצג ככזה]. לא יכתבו עליו "הרב", וגם לא "מר", אז כותבים "כמר". כמו מר. [מעין "הולך בטל (אינו ישן דמי אלא) כישן דמי...].

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ה' ינואר 28, 2021 10:01 am

יש גם כמוהר כמוהרר וכו'.
אינו אלא כ'בוד מ'ורנו ר'בי/הרב.
והוא מופיע בהקשרים נוספים.

צופה_ומביט
הודעות: 4651
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 28, 2021 10:05 am

יאיר אתמר כתב:יש גם כמוהר כמוהרר וכו'.
אינו אלא כ'בוד מ'ורנו ר'בי/הרב.
והוא מופיע בהקשרים נוספים.


אכן, אבל לא הגיוני שדוקא לבחורים/חתנים [יהיו מי שיהיו, כתואר קבוע] יכתבו "כבוד מורנו רבי", מה שהרבה ת"ח לא זוכים לתואר כבוד זה. לכן כתבתי את הנ"ל הנלענ"ד.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 28, 2021 10:10 am

מסתברא שכ' הדמיון מתייחסת לתואר שלפניו: יניק וחכים כמר.

צופה_ומביט
הודעות: 4651
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 28, 2021 10:26 am

סגי נהור כתב:מסתברא שכ' הדמיון מתייחסת לתואר שלפניו: יניק וחכים כמר.


א. לא הבנתי מה אמרת.

ב. ראיתי דוגמאות אינספור של "החתן כמר" או "הבחור כמר" בלי שום מילה לפני זה. למשל ברשימת פרענומראנטען.

[על כל הגברים הנשואים באותה רשימה יכתבו ר'. "החתן/הבחור כמר" הוא פשוט ה -ר' של הבחורים. סתם לכתוב "הבחור" אינו משקל ל- ר', כמו שעל נשוי לא כותבים "הנשוי", או "האברך", אלא מכבדים בתואר גנרי ר' כך לבחורים לא כותבים "הבחור" או "החתן" אלא "כמר"].

במסתרים
הודעות: 1782
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי במסתרים » ה' ינואר 28, 2021 10:32 am

צופה_ומביט כתב:החתן כמר או הבחור כמר מופיע המון. לא חושב שניתן או צריך למצוא "מקור" כי מדובר בלשון מקובלת בעמך בית ישראל.

בשאלה כזו "מקור" היינו מאיזו שפה היא המלה ואיפה מצאנוה לראשונה, אם בש"ס ומדרשים, או שנכנסה מלעז בימי האחרונים וכו'.

צופה_ומביט
הודעות: 4651
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 28, 2021 10:41 am

לא זכור לי שנתקלתי אי פעם בש"ס או במדרשים בכינוי "כמר" לבחור. יש "מר" בתור תואר [כבוד, כמו כל "מר" בגמרא] לבן של חכם [מר בריה דרב אשי / דמרימר / דרבינא, מר ינוקא ומר קשישא], ואולי מכאן לקחו לקרוא לבחור שאינו נשוי "כמר", כלומר "אמנם לא נרהיב לקוראו "מר" אבל עכ"פ הוא כמו מר, כמר.

לא ראיתי כינוי זה בראשונים, רק באחרונים. האם בא מלעז? איני יודע.

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ינואר 28, 2021 11:18 am

כמו שבהרב/ ברבי הוא קיצור של בן הרב/ רבי, כך כמר נתקצר מ'כבוד מר'.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ה' ינואר 28, 2021 11:48 am

ייש"כ! מצינו גם כ"מ (ואח"כ השם).

צופה_ומביט
הודעות: 4651
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 28, 2021 11:51 am

מה שנכון נכון כתב:כמו שבהרב/ ברבי הוא קיצור של בן הרב/ רבי, כך כמר נתקצר מ'כבוד מר'.


יפה

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ינואר 28, 2021 11:52 am

יאיר אתמר כתב:ייש"כ! מצינו גם כ"מ (ואח"כ השם).

כמדו' ש'כ"מ' הוא לת"ח בדוקא, ופי' כבוד מורנו.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: החתן "כמר"

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ה' ינואר 28, 2021 5:24 pm

התכוונתי לזה:

אסופות טו.PNG
אסופות טו.PNG (101.66 KiB) נצפה 1740 פעמים


מאידך, חיפוש באוצר מעלה גם הצירוף, החתן כמה"ר (ר"י באסאן ועוד), כמוה"ר וכדו'. גם בשטר-תנאים שני באסופות שם (אשר בראשו מופיע <כמ'>) מופיע, בסופו:

אסופות טו 2.PNG
אסופות טו 2.PNG (29.54 KiB) נצפה 1667 פעמים


באוצר ר"ת של רש"א (בידי מהדו' שביעית) פתרוהו רק: כבוד מורנו רבי, כבוד מעלת רבי, כל מום רע.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 98 אורחים