מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
yankev
הודעות: 567
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי yankev » ו' דצמבר 22, 2023 10:57 am

מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (קמץ)? האם זה משתנה בגלל חוק כל-שהוא (כמו באס"ף) או שאין לזה הסבר?

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' דצמבר 22, 2023 2:14 pm

צורת הפסק (בקמץ) וצורת המשך (בחולם).

עקבי
הודעות: 229
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי עקבי » א' דצמבר 31, 2023 4:35 am

yankev כתב:מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (קמץ)? האם זה משתנה בגלל חוק כל-שהוא (כמו באס"ף) או שאין לזה הסבר?

נתקלתי בזה.
קבצים מצורפים
בינת מקרא_קטן.pdf
(278.1 KiB) הורד 51 פעמים

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי כדכד » א' דצמבר 31, 2023 5:24 pm

עזריאל ברגר כתב:צורת הפסק (בקמץ) וצורת המשך (בחולם).

דןגמאות?

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 31, 2023 7:35 pm

כדכד כתב:
עזריאל ברגר כתב:צורת הפסק (בקמץ) וצורת המשך (בחולם).

דןגמאות?

ראה מה שכתבתי באשכול אחר בענין של צורת הפסק וצורת המשך viewtopic.php?p=817758#p817758
וכמדומני שהשינוי ב"קטן" הוא חריג מאוד, שמחליפים בין שתי תנועות גדולות, לעומת רוב המקרים שמחליפים משבא לתנועה או מתנועה קטנה לגדולה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 01, 2024 11:50 am

לפי מה שזכור לי מהדוגמאות שבהן כתוב "הקטן" בחולם או בקמץ בט' איני מבין איך הן קשורות להפסק או המשך

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ינואר 01, 2024 9:57 pm

כדכד כתב:לפי מה שזכור לי מהדוגמאות שבהן כתוב "הקטן" בחולם או בקמץ בט' איני מבין איך הן קשורות להפסק או המשך

תביא דוגמא שמפריעה לך, ונדון...

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי במסתרים » ב' ינואר 01, 2024 10:45 pm

כדכד, בסגנון אחר כללי ורגיל יותר: קמץ באס"ף וחולם בלעדיהם.

כמדומני שבזה תבין כוונתו.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 02, 2024 3:50 pm

עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:לפי מה שזכור לי מהדוגמאות שבהן כתוב "הקטן" בחולם או בקמץ בט' איני מבין איך הן קשורות להפסק או המשך

תביא דוגמא שמפריעה לך, ונדון...

תשים בפי אמתחת הקטן ט' חלומה בז"ק
יש דודמה דומה שמצאתי ואיני זוכרה כעת

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי במסתרים » ג' ינואר 02, 2024 5:10 pm

הרי אינו באס"ף ומה קשה
רק לפעמים נוהג זקף כאס"ף

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 02, 2024 6:12 pm

בדקתי רק את "הקטן" בה' הידיעה
באמת בקמץ יש רק באתנחתא או בסוף פסוק או בזקף קטון שבו יש גם כמה פעמים בחולם ובטעמים אחרים יש בחולם
לפי זה נראה שיש בסיס איתן לדברי הרבנים שליט"א
האם יש מקור לדברים או שזה מסברא?

מעט דבש
הודעות: 3993
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' ינואר 02, 2024 11:00 pm

במכלול לרד"ק (קנד.) התייחס ל'קטן' בחול"ם ו'קטן' בקמ"ץ כשני משקלים שונים.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מה ההבדל בין קטֹן (חולם) וקטן (בקמץ)?

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 08, 2024 11:35 am

ולפי הרד"ק יש קשר או אין קשר למיקום התיבה בפסוק?


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 112 אורחים