מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מריבת קין והבל-על מה?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
מגיב ומניב
הודעות: 286
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:39 am
מיקום: בני ברק

מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי מגיב ומניב » ב' יולי 26, 2010 10:47 pm

ראיתי בדברי ספר הכוזרי מאמר שני אות טו, וז"ל: והיא הארץ הנקראת לפני ה' הנאמר עליה תמיד עיני ה' אלקיך בה, ועליה נפלה הקנאה והחמדה בין הבל וקין בתחילה כשרצו לדעת איזה מהם הרצוי להיות במקום אדם, וסגולתו לנחול את הארץ ולדבק בענין האלקי, ויהיה זולתו כקליפה, עכ"ל. האם יש מקור קדום יותר לחידוש נשגב זה, לחכמי הפורום וחכם באשי בראשם פתרונים!

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ב' יולי 26, 2010 11:43 pm

לא מצאתי אך עיין כאןhttp://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?105203&BOOKS&page=205

במיוחד בס' ג..

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ב' יולי 26, 2010 11:50 pm


יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' יולי 29, 2010 7:01 pm

לבקשת מגיב ומניב:
קבצים מצורפים
מעם לועז.gif
מעם לועז.gif (63.63 KiB) נצפה 2274 פעמים
מדרש רבה פכ''ב ד ד.gif
עיי"ש ההמשך..
מדרש רבה פכ''ב ד ד.gif (266.51 KiB) נצפה 2275 פעמים

מגיב ומניב
הודעות: 286
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:39 am
מיקום: בני ברק

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי מגיב ומניב » ה' יולי 29, 2010 7:48 pm

לפעלא טבא אמינא יישר!

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' אוגוסט 02, 2010 1:01 am

ישנו גם את הביאור על המריבה על הבת השלישית.
מישהו יודע מה מקורו?

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוגוסט 02, 2010 2:42 am

עיין סעיף ד בצילום הראשון שהבאתי ומקורו גם במדרש רבה בעמוד הבא:

http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?20 ... K&page=285

ויש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 02, 2010 9:36 am

ענין חוה הראשונה נזכר באריכות בא"ב דבן סירא, ומקורו בספרים החיצונים. ואכמ"ל וד"ל.

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוגוסט 02, 2010 11:03 pm

יש גם הסבר שקין טען שהוא הבכור ומגיע לו פי 2..

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אוקטובר 21, 2011 10:27 am

פרשת השבוע

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 1:28 pm

יאיר כתב:יש גם הסבר שקין טען שהוא הבכור ומגיע לו פי 2..

http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=704 דקה 57.
ראה שם קושיה יפה.
http://www.otzar.org/aspcrops/15640456- ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/106409534 ... 102011.asp
ובענין "אנכי" עיין ג"כ:
http://www.otzar.org/aspcrops/144399835 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144399817 ... 102011.asp

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17383
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 26, 2011 2:25 pm

יש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..


זאת לא דעה מפליאה אלא הדעה הזאת סוברת שזה יישוב הפסוקים שהקשו חז"ל שמקום אחד אומר זכר ונקבה ברא אותם ומקום אחד אומר מן הצלע.
ולשיטה זו
זכר ונקבה ברא אותם כלומר שבתחילה נבראו איש ואשה מן האדמה
אבל אח"כ הקב"ה ברא את האשה חוה אם כל חי מן הצלע והיא היתה אשתו של אדם והראשונה חזרה לעפרה כמו שמבואר שם.

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 2:33 pm

בכל אופן יצאו שהיו שתיים...האין זה מפליא?
אם חזרה לעפרה איך רבו עליה קין והבל?
דבריך כתובים שם בהמשך? (אעיין בהזדמנות).

חיס
הודעות: 1095
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי חיס » ד' אוקטובר 26, 2011 6:22 pm

שאלה ?

האם היה לקיין מצות "יבום" את אשת הבל ??

או אולי רוצח שהורג את אחיו לא שייך המצוה ?
נערך לאחרונה על ידי חיס ב ד' אוקטובר 26, 2011 6:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17383
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 26, 2011 6:28 pm

יאיר כתב:בכל אופן יצאו שהיו שתיים...האין זה מפליא?
אם חזרה לעפרה איך רבו עליה קין והבל?
דבריך כתובים שם בהמשך? (אעיין בהזדמנות).


זה מה שענו לו שם שכיוון שחזרה לעפרה לא ייתכן שע"ז רבו

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 7:56 pm

חיס כתב:שאלה ?

האם היה לקיין מצות "יבום" את אשת הבל ??

או אולי רוצח שהורג את אחיו לא שייך המצוה ?

נ"ל שבמיוחד במקרה הזה יש סברא שלא תהיה מצות יבום משום שכל כוונת רציחתו של קין היתה בשביל התאומה השלישית (=השניה של הבל ואולי היה חומד אף את הראשונה) וכי ניתן לו את מה שרצה ובגללו רצח?! בבחינת וכי יהיה "חוטא נשכר"?!

ובאמת שאלתך נכונה בכלל ונוגעת גם לימינו [ http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7.A0.D7.95 ].
האם מי שרצח אחיו במזיד(/בשוגג) יכול/צריך לייבם את אשת אחיו?
אני משער מסברא שלא רק שפטור אלא אולי אפילו אינו רשאי.
סתם רשע מייבם? (רוצח במזיד=רשע).

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' אוקטובר 27, 2011 9:34 am

getimg5X.aspx.gif
getimg5X.aspx.gif (104.32 KiB) נצפה 1987 פעמים

חיס
הודעות: 1095
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי חיס » ה' אוקטובר 27, 2011 12:04 pm

ראה כאן בספר "דברי חכמים וחידותם" על הרמב"ם (הלכות סוטה עמוד ל"ד) להגאון ר' אליהו פוסק זצ"ל .
קבצים מצורפים
דברי חכמים.gif
דברי חכמים.gif (24.7 KiB) נצפה 1979 פעמים

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' אוקטובר 27, 2011 12:13 pm

הובא גם בתחילת הצילום שהבאתי. וכדאי לקרוא שם, דברים יפים בענין.

זקן ששכח
הודעות: 2640
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' אוקטובר 27, 2011 1:57 pm

האם יש מקור קדום מפורש שכבר נשא הבל אשה?

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' אוקטובר 27, 2011 2:53 pm

ממשמעות המדרשים בענין לא ברור אם קדשו אז (וכמו שכתב הרמב"ם) אלא שקין/הבל נטל תאומתו/תאומותיו שנולדה/ו איתו והוחלט שהיא/הן אשתו/נשותיו.

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' אוקטובר 27, 2011 3:16 pm

אוצר החכמה כתב:
יש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..


זאת לא דעה מפליאה אלא הדעה הזאת סוברת שזה יישוב הפסוקים שהקשו חז"ל שמקום אחד אומר זכר ונקבה ברא אותם ומקום אחד אומר מן הצלע.
ולשיטה זו
זכר ונקבה ברא אותם כלומר שבתחילה נבראו איש ואשה מן האדמה
אבל אח"כ הקב"ה ברא את האשה חוה אם כל חי מן הצלע והיא היתה אשתו של אדם והראשונה חזרה לעפרה כמו שמבואר שם.


יש רשבא בשם רח (ואולי נדפס ברח) בכתובות ז או ח שמביא שהייתה אשה לפני חוה וברחה ולא מזכיר שחזרה לעפרה (מזיכרון)


חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוקטובר 27, 2011 8:03 pm

המקור הקדום ביותר (הידוע לי) לענין חוה ראשונה וחוה שניה הוא ספר 'אלפא ביתא דבן סירא'.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי רחמים » ש' ספטמבר 21, 2013 11:05 pm

חכם באשי כתב:המקור הקדום ביותר (הידוע לי) לענין חוה ראשונה וחוה שניה הוא ספר 'אלפא ביתא דבן סירא'.

איפה אפשר לראות ספר זה?
או שמא תוכל להעלות צילום?

אגב יש על זה גם בזוהר כרך ג (ויקרא) פרשת תזריע דף מח עמוד ב
דתניא ברזא עלאה (תרומה קעח ב מו ב) בספרא דצניעותא כד אתברי אדם נחת בדיוקנא קדישא עלאה ונחתו עמיה תרין רוחין מתרין סטרין מימינא ומשמאלא כללא דאדם ורוחא דימינא אתקרי נשמתא קדישא דכתיב (בראשית ב) ויפח באפיו נשמת חיים ורוחא דשמאלא אתקרי נפש חיה והוה אזיל ונחית מעילא לתתא ולא אתיישבא בהדי אחרא, כד הוה עייל שבתא והוה חב אדם אתעבידו (נ"א אתנגידו) מההוא רוחא שמאלא בריין מתפשטן בעלמא ולא אסתיימו גופא דלהון, ואתחברו בהאי גופא דאדם בדכורא ונוקבא ואתילידו בעלמא, ואלין אקרון נגעי בני אדם

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' ספטמבר 21, 2013 11:49 pm

אלפא ביתא דב"ס מצוי ב'אוצר מדרשים'.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי רחמים » א' ספטמבר 22, 2013 12:36 am

באוצר המדרשים לא מצאתי אבל מצאתי את זה כאן.

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 22, 2013 1:16 am

אני מתפלא עליך.
זהו הספר הראשון בה"ב (בכתב יותר יפה):
http://hebrewbooks.org/26862

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מריבת קין והבל-על מה?

הודעהעל ידי רחמים » א' ספטמבר 22, 2013 10:51 am

יאיר כתב:אני מתפלא עליך.
זהו הספר הראשון בה"ב (בכתב יותר יפה):
http://hebrewbooks.org/26862


יישר כח!

חכם באשי כתב:ענין חוה הראשונה נזכר באריכות בא"ב דבן סירא, ומקורו בספרים החיצונים. ואכמ"ל וד"ל.


מקור הדברים הוא בזוהר בראשית לב ועוד ומבוארים באר''י ז''ל ושאר ספרי מקובלים.
קבצים מצורפים
העתקה.png
העתקה.png (290.8 KiB) נצפה 1844 פעמים


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים