מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תפל ולבן (דברים א, א) = תפלו לבן?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אברהם
הודעות: 1252
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

תפל ולבן (דברים א, א) = תפלו לבן?

הודעהעל ידי אברהם » ד' יולי 10, 2013 12:40 am

בעבר התפרסם במוסף 'קולמוס' מאמר על דרך דרשה שנהגו בה חז"ל, להזיז אות מסוף תיבה אחת לתחילת התיבה הבאה או להיפך.

דוגמא אחת אני זוכר משם, והיא בפרשתנו עה"פ 'ובין תפל ולבן', שדרשו חז"ל שתפלו על המן שהיה לבן, ולכאו' איך מתיישב זה בלשון הפסוק 'תפל ולבן', וביארו במאמר שם שחז"ל דרשו חלוקת התיבות כאילו האות וי"ו שבתחילת 'ולבן' שייכת לסוף תיבת 'תפל', באופן שיש לקרוא 'תפלו לבן'.

אני מחפש דוגמאות נוספות או מקורות לצורת דרשה זו.
או היכול להעלות מאמר זה מארכיונו וכדו' תבוא עליו ברכה.

לייטנר
הודעות: 4740
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' יולי 10, 2013 12:46 am

"ויחלטו הממנו..." במלכים
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ד' יולי 10, 2013 9:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אברהם
הודעות: 1252
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי אברהם » ד' יולי 10, 2013 1:17 am

יישר כח!

יש דוגמאות נוספות?

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יולי 10, 2013 3:06 am

ר' ראובן מרגליות (כדומני בספרו המקרא והמסורה) הקדיש מאמר לתופעה שאות אחת עולה לכאן ולכאן. לא בדיוק מה שאתה מחפש, אבל קרוב.

אריסמנדי
הודעות: 233
הצטרף: ד' יולי 18, 2012 6:15 am

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי אריסמנדי » ד' יולי 10, 2013 3:30 am

'מרוח אשך' - מראיו חשוכין (=מרוא/מראו חשך).

לייטנר
הודעות: 4740
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' יולי 10, 2013 9:50 am

חכם באשי כתב:ר' ראובן מרגליות (כדומני בספרו המקרא והמסורה) הקדיש מאמר לתופעה שאות אחת עולה לכאן ולכאן. לא בדיוק מה שאתה מחפש, אבל קרוב.


על כך כבר כתב הנצי"ב בהקדמתו להעמק דבר, ובפירושו מביא עוד מקומות כאלה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11452
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 10, 2013 11:39 am


היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' יולי 10, 2013 10:04 pm

אברהם כתב:בעבר התפרסם במוסף 'קולמוס' מאמר על דרך דרשה שנהגו בה חז"ל, להזיז אות מסוף תיבה אחת לתחילת התיבה הבאה או להיפך.

דוגמא אחת אני זוכר משם, והיא בפרשתנו עה"פ 'ובין תפל ולבן', שדרשו חז"ל שתפלו על המן שהיה לבן, ולכאו' איך מתיישב זה בלשון הפסוק 'תפל ולבן', וביארו במאמר שם שחז"ל דרשו חלוקת התיבות כאילו האות וי"ו שבתחילת 'ולבן' שייכת לסוף תיבת 'תפל', באופן שיש לקרוא 'תפלו לבן'.

אני מחפש דוגמאות נוספות או מקורות לצורת דרשה זו.
או היכול להעלות מאמר זה מארכיונו וכדו' תבוא עליו ברכה.


דנו בזה התוספות בסנהדרין ד:
לטטפת לטטפת לטוטפות. תימה דלא כתיב וי"ו בין פ"א לתי"ו בכולהו ויש מפרשים משום דכתיב ולטוטפת וגורעין וי"ו דבריש התיבה ומוסיפין בסוף התיבה ודורשין כדאשכחן בפרק ב' דזבחים (דף כה.) ולקח מדם הפר דם מהפר יקבלנו ובריש יש נוחלין (ב"ב דף קיא:) דרשינן ונתתם את נחלתו לשארו נחלת שארו לו וקשה דבפרק הזהב (ב"מ דף נד:) אמר גבי הקדש כתיב ויסף חמישית אע"ג דכי שקלת לוי"ו דויסף ושדית ליה אחמישית סוף סוף הוו ליה חמישיתו ולא נימא לשדיה בין יו"ד לתי"ו דהוה חמישיות משמע דבאמצע תיבה אין מוסיפין ומיהו אשכחן בפרק מומין אלו (בכורות ד' מד:) גבי מרוח אשך דתנן ר' חנינא בן אנטיגנוס אומר שמראיו חשוכין ומפרש בגמרא דגורעין ח' ממרוח . ושדינן אאשך ואל"ף דאשך שדינן אמרוח וקרי ביה מראו חשך ובירוש' איכא פלוגתא דר' אמי בשם ר' יוחנן אמר גורעין לדרוש מתחלת הפרשה לסופה פירוש מתחלת התיבה לסופה ור' יוחנן בשם ר' ירמיה אמר אפי' באמצע תיבה ור"ת מפרש דוי"ו דולטוטפת דריש וה"ג לטטפת לטטפת ולטוטפת הרי כאן ד' ואע"ג דר"ש לא דריש וי"ו וי"ו למ"ד דריש כדאמרי' בהערל (יבמות דף עב:) גבי והנותר:

אני מניח שאם תחפש שם תמצא עוד ראשונים

לייטנר
הודעות: 4740
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' יולי 10, 2013 10:07 pm

היא שיחתי,
שים לב שמה שהבאת אינו קשור לסגנון הדרשה שמדובר באשכול, אע"פ שכמובן יש דמיון.

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' יולי 10, 2013 10:10 pm

לייטנר כתב:היא שיחתי,
שים לב שמה שהבאת אינו קשור לסגנון הדרשה שמדובר באשכול, אע"פ שכמובן יש דמיון.

ראשית, בתוספות יש את הדיון העקרוני של לקיחת אות והעמדתה במקום מחודש, תוספות דנים בזה במספר וריאציות שונות ואין מקום לחלק ולומר שדווקא ה"תפלו לבן" יהיה שונה
שנית בין הדוגמאות מביאים התוספות את מרוח אשך שהביאו כאן כבר, ואין מקום לחלק בין לקיחת אות אחרונה של מילה ראשונה לבין לקיחת אות ראשונה של מילה אחרונה
וכאמור התוספות קשרו הכל בחבילה אחת

אברהם
הודעות: 1252
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי אברהם » ד' יולי 10, 2013 10:11 pm

תודה גדולה לכל המסייעים!

והנה התוצאה בקובץ המצורף אות ג'.
קבצים מצורפים
עיוני אונקלוס דברים.docx
(38.68 KiB) הורד 179 פעמים

לייטנר
הודעות: 4740
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 11, 2013 12:06 am

היא שיחתי כתב:
לייטנר כתב:היא שיחתי,
שים לב שמה שהבאת אינו קשור לסגנון הדרשה שמדובר באשכול, אע"פ שכמובן יש דמיון.

ראשית, בתוספות יש את הדיון העקרוני של לקיחת אות והעמדתה במקום מחודש, תוספות דנים בזה במספר וריאציות שונות ואין מקום לחלק ולומר שדווקא ה"תפלו לבן" יהיה שונה
שנית בין הדוגמאות מביאים התוספות את מרוח אשך שהביאו כאן כבר, ואין מקום לחלק בין לקיחת אות אחרונה של מילה ראשונה לבין לקיחת אות ראשונה של מילה אחרונה
וכאמור התוספות קשרו הכל בחבילה אחת


אמנם, גם 'מרוח אשך=מרוא חשך' אינו מתאים בדיוק, אך עדיין הדמיון גדול יותר. שים לב, שהחיבור היפה בביטוי זה אינו שינוי האותיות, אלא המצלול הזהה.

אברהם, ייש"כ!
לנצי"ב יש תורה שלמה על ההבדל בין 'דיבור אל' ל'דיבור עם'.

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפל ולבן = תפלו לבן?

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' יולי 14, 2013 12:34 am

אברהם
ייש"כ
בדומה לפירושך בטעם לובן המן כתב המעגלי צדק (פאנט) בפרשת דברים


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים