מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
ארי שבחבורה
הודעות: 951
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' אוקטובר 17, 2013 10:39 pm

"וימהר אברהם האהלה אל שרה ויאמר מהרי שלש סאים קמח סולת לושי ועשי עוגות" (בראשית יח,ו)
לכאורה נראה שהמילה "לושי" מיותרת - שהרי זה מובן מאליו שכדי לעשות עוגות צריך ללוש? ומאי שנא משלבים אחרים בעשית עוגות שאברהם לא הזכיר בדבריו כגון נתינת המים לקמח האפיה וכיו"ב? וצ"ע.

שפה ברורה
הודעות: 638
הצטרף: ה' נובמבר 15, 2012 10:25 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי שפה ברורה » ה' אוקטובר 17, 2013 10:48 pm

על דרך הפשט, היה אפשר לומר שהיה שם עיסה שנילוש מאתמול, ואברהם ציוה שלכבוד האורחים תעשה עיסה מחדש

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' אוקטובר 17, 2013 11:22 pm

ארי שבחבורה כתב:"וימהר אברהם האהלה אל שרה ויאמר מהרי שלש סאים קמח סולת לושי ועשי עוגות" (בראשית יח,ו)
לכאורה נראה שהמילה "לושי" מיותרת - שהרי זה מובן מאליו שכדי לעשות עוגות צריך ללוש? ומאי שנא משלבים אחרים בעשית עוגות שאברהם לא הזכיר בדבריו כגון נתינת המים לקמח האפיה וכיו"ב? וצ"ע.

ראה חזקוני שמשמע שבא להדגיש לה 'לושי' - ומיד בסמוך לזה - 'ועשי עוגות' - 'לפי שהיו נחפזים לדרכם לעשות שליחותם, ולא יכלו להתמהמה עד שתחמיץ'.

נרו יאיר
הודעות: 64
הצטרף: ד' יולי 03, 2013 6:50 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי נרו יאיר » ה' אוקטובר 17, 2013 11:59 pm

ובשביל מה שלש סאים קמח סולת? מה רע בלהגיד "עשי עוגות"?

ארי שבחבורה
הודעות: 951
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' אוקטובר 18, 2013 12:15 am

שפה ברורה כתב:על דרך הפשט, היה אפשר לומר שהיה שם עיסה שנילוש מאתמול, ואברהם ציוה שלכבוד האורחים תעשה עיסה מחדש

על דרך הפשט את זה ניתן ללמוד מתחילת דבריו "שלוש סאים קמח סולת".

ארי שבחבורה
הודעות: 951
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' אוקטובר 18, 2013 12:24 am

עשוי לנחת כתב:
ארי שבחבורה כתב:"וימהר אברהם האהלה אל שרה ויאמר מהרי שלש סאים קמח סולת לושי ועשי עוגות" (בראשית יח,ו)
לכאורה נראה שהמילה "לושי" מיותרת - שהרי זה מובן מאליו שכדי לעשות עוגות צריך ללוש? ומאי שנא משלבים אחרים בעשית עוגות שאברהם לא הזכיר בדבריו כגון נתינת המים לקמח האפיה וכיו"ב? וצ"ע.

ראה חזקוני שמשמע שבא להדגיש לה 'לושי' - ומיד בסמוך לזה - 'ועשי עוגות' - 'לפי שהיו נחפזים לדרכם לעשות שליחותם, ולא יכלו להתמהמה עד שתחמיץ'.

ראשית, לא הבנתי כיצד הוצאת זאת מן הציטוט שהבאת שהוא בסך הכל נתינת טעם לכך שאברהם ביקש משרה לעשות עוגות מצות ולא חמץ לפי הבנת ה'חזקוני' (ומקורו במדרשים), ואם תאמר שזה גופא המקור של ה'חזקוני' בפשוטו של מקרא לכך שזו היתה כוונתו של אברהם אזי קשה מדוע באמת אברהם מבהיר לה את כוונתו בדרך עקיפה ולא אומר לה במפורש "עוגות מצות"?

ארי שבחבורה
הודעות: 951
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' אוקטובר 18, 2013 12:25 am

נרו יאיר כתב:ובשביל מה שלש סאים קמח סולת? מה רע בלהגיד "עשי עוגות"?

אין שום רע, אבל אם אתה מעונין בכמות מסוימת מומלץ שתגיד זאת במפורש.

שפה ברורה
הודעות: 638
הצטרף: ה' נובמבר 15, 2012 10:25 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי שפה ברורה » ו' אוקטובר 18, 2013 12:54 am

ארי שבחבורה כתב:
שפה ברורה כתב:על דרך הפשט, היה אפשר לומר שהיה שם עיסה שנילוש מאתמול, ואברהם ציוה שלכבוד האורחים תעשה עיסה מחדש

על דרך הפשט את זה ניתן ללמוד מתחילת דבריו "שלוש סאים קמח סולת".

נכון!! תיובתא.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"?

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ו' אוקטובר 18, 2013 4:30 pm

ארי שבחבורה כתב:"וימהר אברהם האהלה אל שרה ויאמר מהרי שלש סאים קמח סולת לושי ועשי עוגות" (בראשית יח,ו)
לכאורה נראה שהמילה "לושי" מיותרת - שהרי זה מובן מאליו שכדי לעשות עוגות צריך ללוש? ומאי שנא משלבים אחרים בעשית עוגות שאברהם לא הזכיר בדבריו כגון נתינת המים לקמח האפיה וכיו"ב? וצ"ע.


ידועים דברי רש"י ויקח חמאה וגו' ולחם לא הביא לפי שפירסה שרה וכו' ולולא אמר לה לושי הייתה נזהרת והייתה אומרת לשליח ללוש כיון שאברהם אכל חולין בטהרה ועיין רא"ם שם.

בדרך אפשר.

שייף נפיק
הודעות: 1954
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' אוקטובר 30, 2017 9:35 am

אולי על דרך המעשה בהגרי"ז שציווה לבתו לעשות תה ואמר לה את כל השלבים של עשיית התה שיהיה לה מצווה אל כל פרט. וה"נ.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17382
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוקטובר 30, 2017 10:08 am

זה שייך בכיבוד אב (וגם שם צ"ע) אבל כאן עיקר המצווה הכנסת אורחים ומצווה כמוהו .

שייף נפיק
הודעות: 1954
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' אוקטובר 30, 2017 10:43 am

אוצר החכמה כתב:זה שייך בכיבוד אב (וגם שם צ"ע) אבל כאן עיקר המצווה הכנסת אורחים ומצווה כמוהו .

למה כיבוד הבעל וכיבוד וצדיק כאברהם לא נחשב למצוה?

מה שנכון נכון
הודעות: 9086
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 30, 2017 11:02 am

י"ל לושי בעצמך ולא ע"י שפחותיך, שמא אינן טהורות ותטמא העיסה, ואברהם היה אוכל חולין בטהרה כמשאחז"ל.
א"נ לושי בעצמך ולא ע"י השפחות, כי יש מצוה לטרוח בגופו בהכנסת אורחים, וכמו שמצינו בב"מ הפרש בשכר בין מה שעשה אברהם בעצמו למה שעשה ע"י שליח.

חיי נר
הודעות: 330
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי חיי נר » ב' אוקטובר 30, 2017 11:08 am

עוד אפשר לומר דאיתא במדרש דפסח היה וא"כ כונתו לושי ועשי תיכף שלא תחמץ העיסה.

עוד ראיתי בספר מאורה של תורה פי' יפה בזה בשם ר' גבריאל זאב מרגליות דפירש הדבר באופן נחמד על פי דברי המשנה בפאה [ח, ו] ששיעור הצדקה שנותנים לעני לא פחות מככר מפונדיון, היינו לוג [רע"ב שם], והנה העומר חמשה לוגין עשירית האיפה, ואמרו חז"ל [מנחות ע:] שהעומר היה בא בשבת מג' סאין ובחול מה' סאין, שסולת מובחר אם טורחים בו הרבה יוצא משלש סאה של חטים, לוג מכל סאה, וזהו שאמר לה אברהם מהרי שלש סאין קמח סולת, מהרי ואל תטפלי הרבה ותוציאי סולת מובחר ולושי ועשי עוגות, ויהיה לוג לכל אורח.

קראקובער
הודעות: 2751
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוקטובר 30, 2017 12:00 pm

שייף נפיק כתב:אולי על דרך המעשה בהגרי"ז שציווה לבתו לעשות תה ואמר לה את כל השלבים של עשיית התה שיהיה לה מצווה אל כל פרט. וה"נ.

אדרבה, זה רק מחזק השאלה למה הוא לא אמר גם להוסיף מים ואם כבר מחפשים תירוצים בריסקאים במדרש מבואר שזה היה ביום טוב והדגיש שהקמח תקחי מהמוכן ורק מלישה ואילך אפשר היום.

דרומי
הודעות: 5048
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוקטובר 30, 2017 12:06 pm

יש דיעות שעצם הוספת המים היא בגדר לישה (ראה או"ח סי' שכא בסופו), ואתי שפיר.

קראקובער
הודעות: 2751
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוקטובר 30, 2017 12:24 pm

דרומי כתב:יש דיעות שעצם הוספת המים היא בגדר לישה (ראה או"ח סי' שכא בסופו), ואתי שפיר.

לאותו מ"ד לשים עלה תה במים רותחים בכוס נכלל בעשיית תה ג"כ וחוץ מזה אפשר לישה גם במי פירות לא צריך מים בשביל זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17382
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוקטובר 30, 2017 1:09 pm

קראקובער כתב:
שייף נפיק כתב:אולי על דרך המעשה בהגרי"ז שציווה לבתו לעשות תה ואמר לה את כל השלבים של עשיית התה שיהיה לה מצווה אל כל פרט. וה"נ.

אדרבה, זה רק מחזק השאלה למה הוא לא אמר גם להוסיף מים ואם כבר מחפשים תירוצים בריסקאים במדרש מבואר שזה היה ביום טוב והדגיש שהקמח תקחי מהמוכן ורק מלישה ואילך אפשר היום.


זה לא כל כך מובן כי חשב שהם גויים ואיך הכין ביו"ט לצרכם בלבד?

קראקובער
הודעות: 2751
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוקטובר 30, 2017 1:12 pm

ממילא צריכים להגיד שריבוי בשיעורים זה רק מדרבנן והוא אכל גם כן.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' אוקטובר 30, 2017 9:36 pm

אוצר החכמה כתב:
קראקובער כתב:
שייף נפיק כתב:אולי על דרך המעשה בהגרי"ז שציווה לבתו לעשות תה ואמר לה את כל השלבים של עשיית התה שיהיה לה מצווה אל כל פרט. וה"נ.

אדרבה, זה רק מחזק השאלה למה הוא לא אמר גם להוסיף מים ואם כבר מחפשים תירוצים בריסקאים במדרש מבואר שזה היה ביום טוב והדגיש שהקמח תקחי מהמוכן ורק מלישה ואילך אפשר היום.


זה לא כל כך מובן כי חשב שהם גויים ואיך הכין ביו"ט לצרכם בלבד?


בפרשת דרכים (דרך צדקה דרוש י"ז) הק' איך הותר לאברהם אבינו ליטע אש"ל ולעשות צדקה עם העכו"ם הרי לא הותרה הצדקה אלא לישראל , ותי' שאברהם אבינו היה מגיירן לגמרי וכדאמרינן (בבראשית רבה פר' ל"ט סי' י"ד) ואת הנפש אשר עשו בחרן אמר רב הונא אברהם היה מגייר את האנשים ושרה מגיירת את הנשים ללמדך שכל מי שהוא מקרב את העכו"ם ומגיירו כאילו בראו. ואולי תי' זה יענה גם על הקושיא מהכנה ביום טוב לצורכם.
אמנם ילה"ק דהא מתחילה שבאו אצל אאע"ה לא היו גרים ואעפ"כ האכילם והשקם ורק אחר אכילתם נתגיירו, והיאך הותר לו להיטיב עימם והא בשעת ההטבה היו עכו"ם, וכן להכין ביו"ט עבורם.
וי"ל כעין מש"כ המהרש"א בשבת לא,א שכיוון שבא להתגייר מותר ללמדו תורה אע"פ שלא נתגייר ה"ה שמותר כבר להיטיב עימו ולעשות עבורו ביום טוב, אך יש לחלק בקל, ויבוא מי שדיתו רחבה מדעתי ויפרש.

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי אריך » ג' אוקטובר 31, 2017 12:11 pm

פירשתי ש'לושי' הוא כדי שלא יחמיץ, וכמ"ש שכל זמן שעוסקים בעיסה אינה מחמיצה.

צופר הנעמתי
הודעות: 1712
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מדוע הוצרך אברהם לומר "לושי ועשי עוגות"? (בראשית יח, ו)

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' אוקטובר 31, 2017 1:30 pm

ארי שבחבורה כתב:"וימהר אברהם האהלה אל שרה ויאמר מהרי שלש סאים קמח סולת לושי ועשי עוגות" (בראשית יח,ו)

בפשטות הוא דרך זירוז לצוות על הפרטים.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים