מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" (בראשית יט, ב) - תמיהה בדבריו של לוט

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
ארי שבחבורה
הודעות: 1348
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

"ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" (בראשית יט, ב) - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' אוקטובר 17, 2013 10:41 pm

"ויאמר הנה נא אדני סורו נא אל בית עבדכם ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם והלכתם לדרככם" (בראשית יט,ב)
יש לעיין בדבריו של לוט, שהרי מכך שאמר "ולינו ורחצו רגליכם" משמע לכאורה שכוונתו היא שהם ירחצו את רגליהם לאחר שיקומו משנתם, וכן הוא להדיא ברש"י על אתר, אולם לפי זה המילה הבאה "והשכמתם" איננה במקומה שהרי הם כבר קמו משנתם ורחצו את רגליהם והיה לו לומר לכאורה "והשכמתם ורחצו רגליכם והלכתם לדרככם"? וצ"ע.

פנימי
הודעות: 239
הצטרף: ב' ספטמבר 23, 2013 8:09 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי פנימי » ה' אוקטובר 17, 2013 10:59 pm

יש לי בעיה בתחביר של ה"פסוק" לפי השינוי שלך.
קשה לי להגדיר מה מפריע לי, אבל זה לא מצלצל לי.

לכאו' יש כאן עוד בעיה - מה הענין לרחוץ רגלים רגע לפני שאתה יוצא שוב לדרך, הרי הרגלים נקיות רק דקה אחת.
אולי לינה אינה ממש שינה אלא התמקמות בבית.

אני כותב מה שעלה בראשי במושכל ראשון, ולא מתיימר שזאת תשובה ברורה

נרו יאיר
הודעות: 64
הצטרף: ד' יולי 03, 2013 6:50 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי נרו יאיר » ו' אוקטובר 18, 2013 12:01 am

השכמה זה לא בהכרח ההתעוררות, כי אם הפציחה בניהול מזורז של הסדר יום

ארי שבחבורה
הודעות: 1348
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' אוקטובר 18, 2013 12:47 am

פנימי כתב:יש לי בעיה בתחביר של ה"פסוק" לפי השינוי שלך.
קשה לי להגדיר מה מפריע לי, אבל זה לא מצלצל לי.

לכאו' יש כאן עוד בעיה - מה הענין לרחוץ רגלים רגע לפני שאתה יוצא שוב לדרך, הרי הרגלים נקיות רק דקה אחת.
אולי לינה אינה ממש שינה אלא התמקמות בבית.

אני כותב מה שעלה בראשי במושכל ראשון, ולא מתיימר שזאת תשובה ברורה

א. אולי מה שמפריע לך זה שהסיומת של "ולינו ורחצו" קצת שונה מהסיומת של "והשכמתם והלכתם לדרככם" וכאשר אני מנסה לדחוף אחד בתוך השני זה לא מצלצל מי יודע מה, ואם כן אפשר לפתור את הבעיה בקלות בכך שלוט יאמר להם "ולנתם והשכמתם ורחצתם רגליכם והשכמתם והלכתם לדרככם".
ב. הערה יפה.
ג. בפשטות אינו כן ("וילן שם בלילה ההוא" ועוד).
נערך לאחרונה על ידי ארי שבחבורה ב ו' אוקטובר 18, 2013 1:15 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ארי שבחבורה
הודעות: 1348
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' אוקטובר 18, 2013 1:17 am

נרו יאיר כתב:השכמה זה לא בהכרח ההתעוררות, כי אם הפציחה בניהול מזורז של הסדר יום

אבל גם היא באה בהכרח אחרי ההתעוררות...

סגי נהור
הודעות: 5666
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' אוקטובר 18, 2013 2:33 am

בעיית התחביר היא כמובן בגלל שינוי ההטיה - מלשון עתיד ("והשכמתם") ללשון ציווי ("רחצו רגליכם"). הפתרון הוא - כפי שציינו כאן - בהתאמת ההטיה לשאר חלק הפסוק: והשכמתם ורחצתם רגליכם והלכתם לדרככם.

הוגה ומעיין
הודעות: 1979
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' אוקטובר 18, 2013 12:04 pm

רד"ק מיישב ב' הקושיות בחדא מחתא. אכן יש הבדל בין "לינו ורחצו", לבין "והשכמתם והלכתם", כפי שהעירו, שהראשונים ציווי והאחרונים חיווי. והטעם, משום שההזמנה לביתו כוללת לינה ורחיצת רגלים, כיון שכך היה דרכם בזימון האורח, ובהם ציווה לוט אותם. ואילו ההשכמה וההליכה בדרך אינם ציווי, אלא אם ירצו ישכימו בבוקר וילכו לדרכם, אך אם ירצו יוכל להישאר בביתו כמה שירצו.
לפי"ז אפשר שלכן חילק הכתוב והקדים רחיצה להשכמה, כיון שהוצרך לוט לחלק בין שתי פעולות הציווי לשתי הפעולות שהשאיר לרצונם, ואין ההקדמה לפי סדר הפעולות שיעשו אלא לפי תוכנן. וק"ל.

פנימי
הודעות: 239
הצטרף: ב' ספטמבר 23, 2013 8:09 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי פנימי » ו' אוקטובר 18, 2013 2:37 pm

הוגה ומעיין כתב:רד"ק מיישב ב' הקושיות בחדא מחתא. אכן יש הבדל בין "לינו ורחצו", לבין "והשכמתם והלכתם", כפי שהעירו, שהראשונים ציווי והאחרונים חיווי. והטעם, משום שההזמנה לביתו כוללת לינה ורחיצת רגלים, כיון שכך היה דרכם בזימון האורח, ובהם ציווה לוט אותם. ואילו ההשכמה וההליכה בדרך אינם ציווי, אלא אם ירצו ישכימו בבוקר וילכו לדרכם, אך אם ירצו יוכל להישאר בביתו כמה שירצו.
לפי"ז אפשר שלכן חילק הכתוב והקדים רחיצה להשכמה, כיון שהוצרך לוט לחלק בין שתי פעולות הציווי לשתי הפעולות שהשאיר לרצונם, ואין ההקדמה לפי סדר הפעולות שיעשו אלא לפי תוכנן. וק"ל.

יישר כח!
דבריך קילורין לעיניים

ארי שבחבורה
הודעות: 1348
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: "ולינו ורחצו רגליכם והשכמתם וגו'" - תמיהה בדבריו של לוט

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ש' אוקטובר 19, 2013 10:07 pm

תשובה נוספת קיבלתי באישי:
י''ל שלהשכים זה לא לקום, אלא להקדים. כך ת''א כאן ולקמן כב,ג וכו,לא. וכן משמע מלשה''כ שוא לכם משכימי קום מאחרי שבת. וכן מלשון חז''ל הבא להרגך השכם להרגו, ומלשונם השכמת ביהמ''ד שחרית וערבית.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 47 אורחים