מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ו' דצמבר 26, 2014 12:13 am

לא ברור לי איך לסדר את שני הדברים:
כמה פעמים נקרא "נער" ו"קטן", ובחסות אביו שצריך להחליט אם לשולחו,
ולפתע הוא עם עשרה בנים בירידה למצרים.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' דצמבר 26, 2014 12:16 am

הרע"י בדרשותיו היה מפרש שזו תמיהת יוסף: הזה אחיכם הקטן אשר אמרתם?

משכיל אל דל
הודעות: 221
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 6:56 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי משכיל אל דל » ו' דצמבר 26, 2014 12:53 am

החששות לשלוח את בנימין היו בגלל שאמו מתה בדרך וכן אחיו נעלם כך, ואולי זו בעיה "גנטית" כביכול (בדרך סגולית כמובן). כך רש"י מבאר. ועוד שהוא נשאר יחידי לאביו מאשתו האהובה. זה פשר הביטויים, ולא בגלל הגיל או החולשה.

יורד ומתעה
הודעות: 182
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ו' דצמבר 26, 2014 1:11 am

לגבי הכינוי נער כבר כתבו הרמב"ן והרד"ק כי כל משרת אחרים יתכנה כן, ואולי בגלל שהיה משרת אחיו הגדולים יקראנו כך.
לגבי קטן, ברור כי הדבר יחסי בעיקר כשכתוב 'ואחינו הקטן'.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' דצמבר 26, 2014 1:15 am

מזרחי בראשית פרק לז פסוק ב
ובנימין שנאמר עליו "לא יוכל הנער לעזוב את אביו", "והנער יעל עם אחיו" והוא בן שלושים ואחת, וכו', הוא מפני שהבן אצל האב או אצל האח הגדול ממנו, שהוא במקום אביו, נקרא נער, ואם הוא גדול בשנים, מפני שהוא נסמך עליהם בכל ענייניו כנער.
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ו' דצמבר 26, 2014 8:57 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בד_קודש
הודעות: 166
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 11:34 am
מיקום: ג'בל מוכבר

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי בד_קודש » ו' דצמבר 26, 2014 1:20 am

וידוע מה שכתב השל"ה אם אין לי טעות, מדוע טענו ואיך אעלה אל אביו וכו' היה להם לצעוק ולהתחנן שאשתו על עשרה ילדיה ממתינים לו בבית, אלא כך הוא בטבע הבריאה, שאבא אחד, דואג לשתים עשרה ילדים יותר מאשר עשרה ילדים דואגים לאבא אחד, והוא מסביר שם, שכך הוא בטבע הבריאה היות ואדם הראשון לא היה לו אב.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' דצמבר 26, 2014 1:27 am

אלו דברי השל"ה הקדוש - שער האותיות - אות ד' דרך ארץ
בענין הוצאת בניו, כבר הזהירו רבותינו ז"ל בפרק קמא דשבת (י, ב) שאל ישנה אדם בן בין הבנים. וראוי לאדם ליתן לבניו כפי יכולתו ממון רב, כדי לעשות שידוך חשוב והגון ולהזדווג לתלמידי חכמים ומשפחה גדולה ומיוחסת, והעיקר הקרן בעצמו שיהיה הקרן קיים בכל מעלות המדות ובכל חמודות. אבל ראיתי מקצת אבות כשיש להם עושר, בבואם לימים, נותנים לבניהם לכל אחד סך גדול אחר שהם נשואים, ומחזיקים לעצמם כפי שיעורא שמשערים שיהיה להם די כל ימי חייהם. זהו שטות גדול, והוא שטות אשר יכול לבא לידי עבירה גדולה, כי מי יודע מה יולד יום, אולי יתהפך הגלגל על האב, ואוי לאב שיבא על שלחן בניו, כי הוא דבר שנגד הטבע, והבנים מחזיקים את אביהם והוא עליהם כעול הכבד, אף שהוא העשירם, כבר נשכח מהם כל השובע, ומכח זה באים הבנים לידי עון גדול. על כן כל חכם וכל הרואה את הנולד לא יעשה כזה, רק לענין ליתן נדוניא לעשות שידוך חשוב וכשר יעשה, מפני שזה הוא תכלית גדול, אבל לחלק ולתת מתנות גדולות אחר כך לא יעשה כלל כל ימי חייו, כי אין רע בעולם כרעה הזו שאב או אם יסמכו על שלחן בניהם רע ומר כמות. שמעתי אומרים דרך הלצה, כשבא יעקב למצרים הוא וביתו לסמוך על שלחן בנו הצדיק שהיה מכלכל את כולם, אמר אמותה הפעם אחרי ראותי את פניך, כלומר הוא בעיני קשה כמות שהוכרחתי לבוא לראותך. אמרו במשל הדיוט, אב אחד מפרנס עשרה בניו באהבה וברצון, ועשרה בנים לא מפרנסים באהבה וברצון אב אחד שלהם. על כן שום אב חכם לא יגרום בעצמו לבא לידי מדה זו ברעות נפשיה, אם לא אם מה' היתה זאת אז די לצרה בשעתה הרחמן יציל:
פרדס יוסף (בראשית מד לא)
והיה כראותו כי אין הנער ומת (מ"ד, ל"א). ופרש"י אביו מצרתו. עיין באהל מועד [שנה ב' חוברת ג-ד סימן פ"ח] בשם הגאון הקדוש מקאצק ז"ל שבא לפניו אחד שהיה מחוסר פרנסה לא עלינו והוא לעת זקנותו, ויש לו הרבה בנים בעלי פרנסה ואינם מרחמים עליו, והוא היה תמיד מוסר נפשו בעדם. והשיב דמצינו זאת בתורה והיה כו', ולכאורה מדוע לא אמר כי יש לבנימין עשרה בנים ואולי ימותו מגודל צער, ומוכח מזה כי אין הבנים מצטערים כל כך בצרת אביהם, ורק האב דואג ומיצר על בניו, ולכן הזכיר רק מצרת אביו:
ושם [שנה ב' חוברת ה סימן ק"ח] הביא בשם הגאון הקדוש מאסטראווצי ז"ל הטעם לזה שכל הדורות מאדם הראשון הם כשלשלת ארוכה, וטבע האבות ומדותיהם ירשו הבנים דור אחר דור, אדם הראשון שלא היה לו אב דנברא מן האדמה, ולא היה בלבו מדה זו למסור נפשו בעד אביו, ולא נשרשה המדה הזאת לדורות הבאים, אבל בנים היו לאדם הראשון והיה לו אהבה להם כרחם אב על בנים, ונשתרשה המדה הזאת לדורות הבאים אחר כך, ודפח"ח:
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ד' דצמבר 19, 2018 7:04 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

בד_קודש
הודעות: 166
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 11:34 am
מיקום: ג'בל מוכבר

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי בד_קודש » ו' דצמבר 26, 2014 1:35 am

יישר כוח.
מעניין שאני ראיתי את הווארט לפני כעשרים שנה בשם השל"ה הק'.
ואולי בזה יתורץ קושיית הרב גאולה, אכן היה נער, האבא זוכר אותו כנער את הבן זקונים שלו, ואילו לגבי בניו באמת היה אב, והם השתמשו עם הגדרת 'נער' כי כל טענתם הייתה שאביו ימות ועליו לחוס על אביו שעלול למות מרוב דאגה.
---
עוד חשבתי להוסיף את מה שכותב הגאון רבי שמואל רוזובסקי באחד ההספדים שלו, (אאל"ט על הפונוביז'ער רב) כי נער ישראל ואהבו, השי"ת אוהב את כלל ישראל כי הוא נער, תמיד הם בפרישקייט כלשונו.

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי מלח הארץ » ו' דצמבר 26, 2014 8:45 am

יורד ומתעה כתב:לגבי הכינוי נער כבר כתבו הרמב"ן והרד"ק כי כל משרת אחרים יתכנה כן, ואולי בגלל שהיה משרת אחיו הגדולים יקראנו כך.
לגבי קטן, ברור כי הדבר יחסי בעיקר כשכתוב 'ואחינו הקטן'.

יש לנו אב זקן וילד זקנים קטן!

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי לייטנר » ו' דצמבר 26, 2014 9:18 am

מה שנכון נכון כתב:הרע"י בדרשותיו היה מפרש שזו תמיהת יוסף: הזה אחיכם הקטן אשר אמרתם?


כבר כתב כן הנצי"ב.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' דצמבר 26, 2014 9:33 am

לייטנר כתב:
מה שנכון נכון כתב:הרע"י בדרשותיו היה מפרש שזו תמיהת יוסף: הזה אחיכם הקטן אשר אמרתם?

כבר כתב כן הנצי"ב.

עי"ע בספר פה קדוש לר' יצחק מוולאז'ין
כבר כתב כן האברבנאל (מב פסוק טו-כד)
ומפני זה כאשר ראה את בנימין שהיה אדם גדול ולא ילד, אמר יוסף אליהם הזה אחיכם הקטון אשר אמרתם.
וכ"כ המנחה בלולה והאלשיך ועוד רבים

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 28, 2014 9:31 am

ולכן ברכו, כדי שלא ייראה שעינו צרה בו, כך כתב מרנא הנצי"ב

תפוזי
הודעות: 44
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 4:56 am

עניין תמוה - גילו של בנימין

הודעהעל ידי תפוזי » ג' דצמבר 18, 2018 10:49 pm

נתקשיתי בפרשיות השבוע האחרונות: לפי דברי חז"ל יוצא, ששמעון ולוי היו כבני 12-13 בלבד כשהרגו את כל אנשי שכם. לעומת זאת, בנימין היה בן 31 כשירד למצרים וכבר היו לו עשרה ילדים, ולמרות זאת הוא מכונה "נער" ו"ילד זקונים קטן", שיש לחשוש "פן יקראנו אסון". כיצד יש להבין זאת?

ביאור החשבון: שמעון ולוי נולדו כשנתיים אחרי שיעקב נשא את רחל ולאה, ולאחר מכן יעקב עבד בשביל רחל עוד כחמש שנים (מתוך ה"שבע שנים אחרות"), ואז נולד יוסף, ואז עבד יעקב עוד שש שנים בשביל הצאן (בראשית ל,כה ואילך; לא,מא). ואם כן בזמן היציאה מחרן היו שמעון ולוי כבני 11, ויוסף היה בן שש.

והנה, בגמ' (מגילה יז ע"א) נאמר שיעקב שהה בדרך שנתיים, שמתוכן שנה וחצי בשכם וחצי שנה בבית אל. וזה מבוסס על ההנחה שיעקב פרש מיצחק 22 שנה, כנגד השנים שיוסף פרש מיעקב. וכן זה מבוסס על הכתוב "ויבן לו בית ולמקנהו עשה סכות", ופירש"י - בית אחד לעונת החורף (חצי שנה) ו"סכות", לשון רבים, לשתי עונות קיץ (פעמיים חצי שנה). ולפי זה בסוף תקופת שכם היו שמעון ולוי בני 12-13 ויוסף בן 7.5. וכשנולד בנימין היה יוסף בן 8. ויוסף היה בן 30 כשעמד לפני פרעה, ולאחר שבע שנות שובע ושתי שנות רעב היה בן 39, וא"כ בנימין היה אז בן 31.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עניין תמוה - גילו של בנימין

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 18, 2018 11:04 pm

ראה ברש"י פרשת ויגש עה"פ ומקצה אחיו לקח חמשה אנשים - שחלק מהשבטים היו חזקים יותר, וחלק היו "חלשים". ודו"ק.

ומה שחשש יעקב דוקא עליו "פן יקראנו אסון" אינו שייך לגילו הצעיר כ"כ, אלא להיותו בנה של רחל וכו'. וראה בהמצו"ב בארוכה
קבצים מצורפים
עומק הפשט - מקץ (חלק ה. 2).pdf
(286.4 KiB) הורד 164 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: עניין תמוה - גילו של בנימין

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' דצמבר 19, 2018 4:41 am

תפוזי כתב:נתקשיתי בפרשיות השבוע האחרונות: לפי דברי חז"ל יוצא, ששמעון ולוי היו כבני 12-13 בלבד כשהרגו את כל אנשי שכם. לעומת זאת, בנימין היה בן 31 כשירד למצרים וכבר היו לו עשרה ילדים, ולמרות זאת הוא מכונה "נער" ו"ילד זקונים קטן", שיש לחשוש "פן יקראנו אסון". כיצד יש להבין זאת?

תואר 'נער' לאנשים גדולים

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 19, 2018 1:15 pm

ועדיין צריך ביאור השם 'ילד' שבו כינה יהודה את בנימין.
ובאמת לגבי בנימין יש לומר כי הכינוי 'ילד זקונים' ממשיך ללוות את האדם גם בהיותו איש בוגר, במשמע 'בן זקונים', וכדמתרגם אונקלוס 'בר סבתין', אך לגבי יוסף עדיין נשאלת השאלה: מפני מה הוא מכונה 'ילד' בפי ראובן שתי פעמים?

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 19, 2018 3:13 pm

אצלנו אומרים "מוז'יניק נשאר מוז'יניק"...

על החתום: מוז'יניק

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי אישצפת » ג' דצמבר 06, 2022 5:26 am

בזהר דף קנד ע"א כתוב שהיה בנימין נשוי ולא שימש מטתו כל זמן שהיה יעקב שרוי באבלו על יוסף ורק אחר כך שימש ונולדו לו העשרה כשבאו למצרים.
ולפי זה יוצא שנולדו לו עשירייה בפעם אחת. צא וחשוב משעה שנתגלה יוסף לאחיו וביקש להעלות את יעקב למצרים כמה זמן חלף.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בנימין- נער או אב לעשרה בנים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 06, 2022 8:17 am

אישצפת כתב:ולפי זה יוצא שנולדו לו עשירייה בפעם אחת.

ואולי היו לו כמה נשים.

עכ"פ דברי הזהר האלו חולקים במפורש על המדרש שהביא רש"י על הפסוק "כי נכמרו רחמיו".


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כדכד ו־ 44 אורחים