מיתת מרים

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

מיתת מרים

הודעהעל ידי יין המשמח » ו' יולי 15, 2016 9:36 pm

בתורה נכתב מפני מה משה ואהרן לא זכו להכנס לארץ הקודש.
אמנם מרים [האישה (היחידה?)] שלא נכנסה לארץ לא נתבאר מפני מה?

ביליצר
הודעות: 959
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי ביליצר » ש' יולי 16, 2016 9:39 pm


גימפעל
הודעות: 2302
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי גימפעל » ש' יולי 16, 2016 11:12 pm

כנראה שהוא תושב חו"ל, שרק השבוע קורא את פרשת חוקת.

שלמה בן חיים
הודעות: 526
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ש' יולי 16, 2016 11:51 pm

לא באתי ליישב אלא לציין דברי רש"י שיש לעמוד בכוונתם:
ראה רש"י (דברים פרק לג פסוק ח) על הכתוב, "וּלְלֵוִי אָמַר תֻּמֶּיךָ וְאוּרֶיךָ לְאִישׁ חֲסִידֶךָ אֲשֶׁר נִסִּיתוֹ בְּמַסָּה תְּרִיבֵהוּ עַל מֵי מְרִיבָה" ופירש רש"י "תריבהו וגו' - כתרגומו. דבר אחר תריבהו על מי מריבה נסתקפת לו לבוא בעלילה, אם משה אמר (במדבר כ, י) שמעו נא המורים, אהרן ומרים מה עשו",

אריה הכהן
הודעות: 131
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

מדוע מרים לא זכתה להכנס לארץ ישראל?

הודעהעל ידי אריה הכהן » ה' יוני 29, 2017 11:23 pm

שאלה זו קשה לי כבר זמן מה, אשמח לתשובות. בתודה מראש.

בקרו טלה
הודעות: 2504
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מדוע מרים לא זכתה להכנס לארץ ישראל?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' יוני 29, 2017 11:28 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב א' יוני 24, 2018 4:13 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 2504
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' יוני 29, 2017 11:33 pm

שלמה בן חיים כתב:לא באתי ליישב אלא לציין דברי רש"י שיש לעמוד בכוונתם:
ראה רש"י (דברים פרק לג פסוק ח) על הכתוב, "וּלְלֵוִי אָמַר תֻּמֶּיךָ וְאוּרֶיךָ לְאִישׁ חֲסִידֶךָ אֲשֶׁר נִסִּיתוֹ בְּמַסָּה תְּרִיבֵהוּ עַל מֵי מְרִיבָה" ופירש רש"י "תריבהו וגו' - כתרגומו. דבר אחר תריבהו על מי מריבה נסתקפת לו לבוא בעלילה, אם משה אמר (במדבר כ, י) שמעו נא המורים, אהרן ומרים מה עשו",

כאן

יזל מדליו
הודעות: 284
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: מדוע מרים לא זכתה להכנס לארץ ישראל?

הודעהעל ידי יזל מדליו » ש' יולי 01, 2017 9:46 pm

כתב המהרז"ו על המדרש רבה שהסיבה שמתו שלושת הרועים, מרים, אהרון, ומשה, בגלל שבכניסה לארץ ישראל מסתיימת ההנהגה הניסית הגלויה ועוברים להנהגה בטבע דהיינו נסים נסתרים.
וכן לכאורה מבואר במלבי"ם בפרק כ' פסוק כ"ד שמבאר שאהרון שמת מיתת נשיקה ולא מיתה ע"י מלאך המוות, זה אומר שהוא מת מכיון שסיים את תפקידו, ולא סיבה אחרת.
והנה גם מרים ומשה מתו מיתת נשיקה וע"כ זה מחמת שסיימו את תפקידם וזה מוכיח את דברי המהרז"ו הנ"ל.

והנה הנצי"ב בפרק כ' פסוק ה', והרש"ר הירש פרק כ' פסוק ט' בסופו, מבארים שעכשיו שעם ישראל סמוך לגבול ישראל הם לאט לאט עוזבים את ההנהגה הניסית ועוברים יותר להנהגה טבעית.
ואולי לפי"ד הנ"ל יש להוכיח את דברי הרש"ר והנצי"ב, מהא שמתה מרים, ואם הייתה נמשכת הנהגה ניסית לא הייתה מתה מרים הנביאה אלא ע"כ שהתחילה קמעא קמעא הנהגה טבעית וע"כ מרים הנביאה סיימה את תפקידה ומתה מיתת נשיקה.

שלמה בן חיים
הודעות: 526
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: מדוע מרים לא זכתה להכנס לארץ ישראל?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ש' יולי 01, 2017 11:36 pm

לא יודע מנין מקורו אבל בשם משמואל חוקת שת תר"פ ד"ה ויבואו בנ"י. כתב
ונראה דהנה שלשה אלו משה אהרן ומרים שנשתלחו יחד לישראל, כמו שמשה היתה הנהגתו מתאימה לדור המדבר דוקא ולא לבאי הארץ כבזוה"ק בכמה דוכתי, ולא עוד אלא שהיתה נחשבת ירידה למשה ליכנס לארץ כי היתה מדרגתו למעלה, וע"כ הנהגתו לא היתה מתאימה לבאי הארץ, בודאי כן היו אהרן ומרים שנשתלחו עמו יחד שלא היתה הנהגתם מתאימה לדור באי הארץ, ומטעם זה נסבה סיבה מאת ה' שימותו במדבר, מרים מתה מחמת זקנותה, ואהרן ומשה האלקים אינה לידם ענין מי מריבה.

ביני
הודעות: 24
הצטרף: ג' יולי 11, 2017 8:38 pm

Re: מדוע מרים לא זכתה להכנס לארץ ישראל?

הודעהעל ידי ביני » ו' יולי 14, 2017 6:46 pm

עיין במדרש אספה הובא בחומש תורה שלמה פרק כ א אות כג

בינוני
הודעות: 566
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי בינוני » ש' יוני 23, 2018 10:59 pm

מצאתי במדרש הגאונים פתרון תורה ויקרא שכתוב כך:
"כך גזר, דור המדבר אין להן חלק לעולם הבא ואין עומ', בדבר כדברי ר' עקיבה, ר' אליעזר אומ' עליהן הוא אומ', אם דור המדבר אין להן חלק, אף משה ואהרן ומרים אין להן חלק שהיו עמהן, אלא כולם באין ומשה בראשם שנ' ויתא ראשי עם ג'".

אוהב עמו
הודעות: 57
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי אוהב עמו » ש' יוני 23, 2018 11:52 pm

דרך אגב בכפתור ופרח ובסדר הדורות מביא מסורת שמרים נקברה בעיר האמהות ליד טבריה ולפי"ז נקברה עכ"פ בארץ ישראל

קו ירוק
הודעות: 2644
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' יוני 23, 2018 11:55 pm

תימה.
והכתוב בפרשת השבוע מעיד שנקברה בקדש על גבול דרום ארץ אדום.

יאיר
הודעות: 9499
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 24, 2018 12:01 am

שאלה, אך מובא כך בהרבה ספרים
http://www.zadikim.org/index.asp?catID=70552&siteLang=3

ונתנו ידידים
הודעות: 435
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' יוני 24, 2018 12:06 am

אוהב עמו כתב:דרך אגב בכפתור ופרח ובסדר הדורות מביא מסורת שמרים נקברה בעיר האמהות ליד טבריה ולפי"ז נקברה עכ"פ בארץ ישראל

מה זה עיר האמהות, וחשבתי שרוב האמהות נקברו במערת המכפלה שהוא רחוק הרבה מטבריה
קו ירוק כתב:תימה.
והכתוב בפרשת השבוע מעיד שנקברה בקדש על גבול דרום ארץ אדום.

האם יש לנו במסורת קבר למרים כמו שיש לאהרו בהר ההר, והאם המסרת על קבר אהרן הוא אמיתית או עכ"פ יש דברים בגו?

יאיר
הודעות: 9499
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 24, 2018 12:15 am

http://www.zadikim.org/index.asp?catID= ... ang=3&sp=1
בלהה זלפה יוכבד צפורה אלישבע אביגיל

כתובת בית הקברות:
בסוף רחוב השומר אחרי מלון 'פרדייז טבריה' פונים שמאלה, לאחר כ-100 מטר שם הבנין על ציון האמהות.
ועיין בלינק שהבאתי לעיל (יש שם רח' האמהות)

יאיר
הודעות: 9499
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 24, 2018 12:17 am

לפי התנ"ך נקברה מרים בקדש. ההיסטוריון יוספוס פלביוס מוסיף שהיא נקברה בהר סין ליד פטרה. עד המאה הרביעית לספירה אכן יש לנו עדות כתובה למסורת של עליה לרגל לקברה של מרים באזור פטרה אולם מאז נשתכחה מסורת זו ומקום הקבר נשכח גם הוא. יש המזהים אותו במבנה המפואר של אל-דיר במערבה של פטרה[דרוש מקור]. (ויק')

יאיר
הודעות: 9499
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מיתת מרים

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 24, 2018 12:35 am

בשביל המערערים:

עולי הרגל ומקורות
מקום מנוחתן בעיר האמהות, שיש המכנים אותה 'ראס בן עמים / עמוס':

"מטבריא חזרנו דרך ארבל, ועל הדרך כמו מיל מטבריא, מערה, ושם יוכבד אם משה רבינו, ומרים אחותו וציפורה אשת משה". [תוצאות ארץ ישראל]
"מרים קבורה בטיבריה בשדה, ויוכבד בכרם כנד ריח קטורת". [קברי אבות]
"בארבל נתאי הארבלי, ויוכבד קבורה על הדרך". [אלה סימני כתבי הקברות לר' יעקב שליח רבינו יחיאל מפריז]
"שתי פרסאות [מקבר שת שבארבל] עד מערת יוכבד ועמה שמונה צדקניות, חצי פרסה קרוב למערת ר' יוחנן בן זכאי ושמונה תלמידיו". [ר' יעקב בן נתנאל הכהן]
"וסמוך לשם [לטבריה] כמו מיל מערת יוכבד אם משה רבינו, ומרים בתה, וצפורה כלתה ואלישבע בת עמינדב, ויש שם ד' קברים ואינם יודעים שמותם". [אלה המסעות לר' יעקב שליח רבינו יחיאל מפריז]
"בראש ההר, במישור מעל טיבריה, מערה ובה יוכבד ואלישבע בת עמינדב". [כת"י אילן א']
"קרוב לטבריא, מרים הנביאה[6] בשדה, ויוכבד בכרם". [איגרת ר' שלמה בן ר' שמעון דוראן]
"משם [מהרמב"ם] הלכנו רחוק מיל למערה כמין כיפה, וצד שלמטה פרוץ, ויש ב' כוכין מימין וג' משמאל וב' כנגד הפרוץ, ושם יוכבד ושתי כלותיה צפורה ואלישבע, והאחרים לא נודעו בשם". [רבי משה באסולה]
"וכמו תחום שבת מטבריא, בכפר שקורין ראס בן עמוס, שמה קבורים יוכבד, וצפורה אשת משה רבינו ע"ה, ואלישבע בת עמינדב אשת אהרן הכהן ע"ה. והאחרים לא נודעו שמותם". [איגרת יחוס האבות מאלמוני]
"וכמו תחום שבת מטבריה שמה קבורות יוכבד ומרים וצפורה אשת משה רבינו עליו השלום, ואלישבע בת עמינדב אשת אהרן הכהן ע"ה, ואחרים לא נודעו שמם". [כת"י אילן ה']
"ראס בן עמים[7], סמוך לטבריה כחצי פרסה, שם קבורת יוכבד אם משה רבינו ע"ה, וצפורה אשתו, ומרים הנביאה אחותו, ואלישבע בת עמינדב וצדיקים אחרים[8]". [יחוס הצדיקים; בשינויים קלים: גלילות ארץ ישראל / איגרת הקודש; משה חיים קאפסוטו; זכרון בירושלים]
"ורחוק מהם [מהקבורים בארבל] האמהות, והם: יוכבד וציפורה אשת משה רבינו ע"ה, ואלישבע בת עמינדב ומרים הצדקת". [איגרת מספרת יחסותא דצדיקייא]
"חידוש אחד אכתוב לכם שלא הייתי יודע ולא ראיתי בשום מדרש, כי יוכבד אם משה רבינו ע"ה חייתה זמן רב ונכנסה לארץ הקודש וקבורתה היא בטבריה". [איגרת ר' ישעיה הלוי הורוויץ מצפת]
"האמהות קבורות מהלך שעה אחת בלבד מטבריא. שם קבורה יוכבד אם משה רבנו ע"ה, וצפורה אשת משה רבינו ע"ה, ואלישבע בת עמינדב ומרים הנביאה". [ידי משה]
"ביום רביעי היינו על קברי הנשים הצדקניות אשר מקומם רחוק מהעיר קצת, והם: אלישבע בת עמינדב, וצפורה אשת משה, ויוכבד אם משה ואהרן, וחולדה הנביאה[9], ובלהה וזלפה ואביגיל, ויש אומרים גם אסתר המלכה. ויש חילוקי דעות על קצת מהנזכר לעיל, אבל על כל פנים, לפי דעת כולם מונחים שם הרוב מהצדקניות הנזכרות לעיל, אשרי להם". [ימי מוהרנ"ת]
"טבריא... במרחק תחום שבת למערבה יש מקום הנקרא מעון, והוא מדבר מעון אשר ישב שם דוד המלך עליו השלום בברחו מפני שאול [שמואל א כג, כד][10]. קרוב לה כחצי תחום שבת יש מערה ובה קבורת יוכבד אם משה רבינו ע"ה, וציפורה אשת משה ואלישבע בת עמינדב, ויש אומרים שגם בלהה וזלפה קבורים שם". [שערי ירושלים; מבשרת ציון]
"הלכנו להתפלל על קברי האמהות, שקבלה בידם כי שם קבורת בלהה, זלפה, יוכבד, מרים". [מסעי הירח]
"טבריא... ונסענו למערות השבע נשים צדקניות: בלהה וזלפה, ציפורה אשת משה רבינו עליו השלום, אלישבע בת עמינדב, חנה אם שמואל, דבורה הנביאה, אביגיל אשת דוד המלך עליו השלום. שם גדר עגול מאבני גזית סביב המערות, ואך מעט מעט ניכר פתחי המערות, והוא רחוק מהעיר כשתי שעות". [מסע מירון]
"רחוק מיל מטבריא בפאת מערבית צפונית יש מערה הנקרא עיר האמהות. בצד ימין יש ב' כוכין, משמאל גם כן ב', שלפניו ב'. ושם יוכבד אמו של משה רבינו ע"ה ושתי כלותיה צפורה ואלישבע, והאחרים לא נודעו בשמם". [מסעות משה]
"בטבריה... ואחר כך גם אצל הנשים צדקניות: בלהה וזלפה, יוכבד אם משה ואהרן, וציפורה אשת משה, ואלישבע בת עמינדב אשת אהרן הכהן, ואביגיל אשת דוד". [ימי שמואל]


מיקום וזיהוי הקבר
בצפון ובסמוך לציון עובר ואדי הנקרא במפות הישנות 'ואדי אבו אל-עמיס' [כיום נחל רקת היוצא מבקעת ארבל לכנרת]. הציון נמצא בראש ההר מעל הואדי, כך שכינוי המקום היה 'ראס (ראש) בן עמיס' היינו הראש מעל ואדי עמיס [משם השתבש השם ל'עמים']. המקום המצויין כיום נקרא במפות העתיקות 'מאזאר מוסא', היינו מקום/מצבת משה רבינו, זאת מאחר והנקברים בו הינם מבני משפחתו, לכך כונה המקום ע"ש משה רבינו. [במפה מתקופת המנדט צויין המקום כקברו של ר' יצחק נפחא, לא ברור מהיכן הגיעה טעות זו].
יתכן כי מרים היא היחידה שנקברה מחוץ למערה [בשדה] כפי שנזכר אצל איגרת ר' שלמה בן ר' שמעון דוראן ובקברי אבות, והציון אבן הנמצא כיום הוא מקום קברה [כמופיע בתמונה], והקיר האחורי עומד על פתח המערה בה קבורים השאר[11].

[1] הרמב"ן [בראשית לז, ב] כותב שבלהה וזלפה לא היו פילגשים ליעקב, כי אם נשים, ומוכיח זאת מכך שהתורה מכנה אותן שפחות רק בהיותן עם רחל ולאה שהיו גבירותיהן, ואילו בהיותן עם יעקב מכנה אותן התורה נשים. אפשרות נוספת, על פי הרמב"ן היא, שאמנם היו פילגשיו של יעקב, אך נשאן לאחר מות רחל ולאה. וראה פסיקתא זוטרתא בראשית ל, ד.
[2] ראה בראשית רבתי [ויגש מו, כה].
[3] ליעב"ץ בהגהותיו א' ניסן.
[4] ראה לעיל, יוכבד; במדרש [שמות רבה מ, ד] נכתב שנקראה גם אפרת, מפני שהיו ישראל פרים ורבים על ידה.
[5] יש לציין שהסיפור מסופר על קבר ציפורה בשכם, כפי דעתו של הכותב, ולא על הקבר בעיר האמהות בטבריה.
[6] לפי הכתוב בתורה [במדבר כ, א] נפטרה בקדש ונטמנה שם: "וישב העם בקדש, ותמת שם מרים ותקבר שם". אך עולי הרגל מציינים את מקום מנוחתה בעיר האמהות בטבריה. אולי גם היא העבירו עצמותיה לאחר מכן לטבריה, וכדברי ר' בנימין מטודלה אודות שמואל הנביא.
[7] בגלילות ארץ ישראל / איגרת הקודש ובמשה חיים קאפסוטו נכתב "האמהות" במקום "ראס בן עמים".
[8] "צדיקים אחרים" נזכרים רק ביחוס הצדיקים, ולא בשאר. אולם אצל מנחם החברוני נזכרו גם גרשום ואליעזר בני משה, ואלי לאלה התכוון ביחוס הצדיקים
[9] לרוב הדעות טמונה חולדה בהר הזיתים שבירושלים.
[10] שם אף נכתב שמעון ממוקמת "אל ימין הישימון".
[11] אמנם לגבי יוכבד יש דעה שנטמנה בארבל [שבילי דירושלים], ובלהה לעומת רחל [ספר היובלים פרקר לד]. לגבי ציפורה, ישנה דעה שנטמנה עם אביה יתרו בכפר חיטין, ואולי דעה שנטמנה בשכם. [בספר התמונה תמונה ג' אות ר' כתב כי ב' זוגות נסתרים נקברו במערת המכפלה, זוג אחד הוא משה וציפורה, הובא בילקוט הראובני סוף ספר דברים, וראה דבש לפי [צ, ג]].

כפר חיטים:
"כפר חיטים, יתרו חותן משה רבינו וצפורה לחיי העולם הבא". [אלה סימני כתבי הקברות לר' יעקב שליח רבינו יחיאל מפריז]
"ובאנו לכפר חיטין, כפר נחמד למראה, ונשתטחנו על קבורת יתרו ע"ה. ועוד יש שם קבר שלדעת קצת הוא קבורת צפורה אשת מרע"ה, וי"א קבורת התנא ר' יהושע בן פרחיה זיע"א". [מסעי הירח]

שכם:
"על הר גבוה בתוך יער, קבורת ציפורה... ועוד יש לשם קברות רבות. ויש לשם מערה גדולה. אחרים אומרים זו היא מערה של יונה בן אמיתי". [ר' יעקב בן נתנאל הכהן]


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים