מלכי ארצות או ערים?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
נוטר הכרמים
הודעות: 4396
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' נובמבר 10, 2016 10:47 pm

יד, א ויהי בימי אמרפל מלך שנער אריוך מלך אלסר כדרלעמר מלך עילם ותדעל מלך גוים.

הנה בפשטות היו ארבעה מלכים אלו מלכים של ארצות ולא של ערים, וכן עולה בעליל מדברי המדרש המובאים ברמב"ן דאלו הם ארבעה מלכויות, שנער - בבל, אלסר -מדי, עילם - יון, גוים - אדום. ואילו חמשת המלכים שעשו עמם מלחמה היו מלכי ערים, סדם ועמרה אדמה וצבויים, ובלע שהיא צער - עיר קטנה.

ולפי"ז צ"ב להבין דברי רש"י להלן פס' ט: ארבעה מלכים וגו' - ואע"פ כן נצחו המועטים, להודיעך שגבורים היו, ואעפ"כ לא נמנע אברם מלרדוף אחריהם. וצ"ב היאך ארבעת המלכים היו מועטים לעומת החמשה, הרי היו מלכי ארצות לעומת מלכי ערים, וצ"ע.

צופר הנעמתי
הודעות: 1666
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' נובמבר 10, 2016 11:36 pm

איך יצא לך כך מן המדרש המובא ברמב"ן? אדרבא, מדברי הרמב"ן מבואר שמחשיב את אלסר ועילם לערים ולא לארצות.

עקביה
הודעות: 1779
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 10, 2016 11:57 pm

איך שיהיה דברי רש"י צריכים ביאור.
גם אם הארבעה היו מלכי ערים, מי הגיד לרש"י שהיו מועטים, שמא העם אשר אתם היה רב יותר.

צופר הנעמתי
הודעות: 1666
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ו' נובמבר 11, 2016 12:13 am

עקביה כתב:איך שיהיה דברי רש"י צריכים ביאור.
גם אם הארבעה היו מלכי ערים, מי הגיד לרש"י שהיו מועטים, שמא העם אשר אתם היה רב יותר.


בפשטות רש"י מדייק את תוספת לשון המקרא ארבעה מלכים את החמשה שבא להדגיש שהיו רק ארבעה מול חמשה.

ניים ושכיב
הודעות: 451
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ו' נובמבר 11, 2016 1:08 am

עקביה כתב:איך שיהיה דברי רש"י צריכים ביאור.
גם אם הארבעה היו מלכי ערים, מי הגיד לרש"י שהיו מועטים, שמא העם אשר אתם היה רב יותר.
אולי אה''נ היה להם יותר חיילים וג''ז נקרא יותר גבורים, וקרא להם מועטים ע''ש הממלכות. ועדיין יש רבותא במה שיצא אברהם להלחם עמהם.
וזה מתרץ גם את קושית הרנוטה''כ.

עקביה
הודעות: 1779
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי עקביה » ו' נובמבר 11, 2016 1:59 am

צופר הנעמתי כתב:שבא להדגיש שהיו רק ארבעה מול חמשה.

כוונתך שבמלחמה זו השתתפו 9 אנשים. 4 מול 4 בדו-קרב, והחמישי נשאר פנוי לעזור למי שהוא רוצה?

צופר הנעמתי
הודעות: 1666
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ו' נובמבר 11, 2016 10:16 am

עקביה כתב:
צופר הנעמתי כתב:שבא להדגיש שהיו רק ארבעה מול חמשה.

כוונתך שבמלחמה זו השתתפו 9 אנשים. 4 מול 4 בדו-קרב, והחמישי נשאר פנוי לעזור למי שהוא רוצה?


החמישי לא נשאר פנוי אלא היה השופט.

עקביה
הודעות: 1779
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מלכי ארצות או ערים?

הודעהעל ידי עקביה » ו' נובמבר 11, 2016 12:44 pm

צופר הנעמתי כתב:החמישי לא נשאר פנוי אלא היה השופט.

אני לא מאמין שארבעת המלכים היו מסכימים לשופט השייך באופן מוצהר לצד השני.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים