מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' ינואר 05, 2017 9:52 am

"הִשְׁבַּעְתִּי אֶתְכֶם בְּנוֹת יְרוּשָׁלִַם בִּצְבָאוֹת אוֹ בְּאַיְלוֹת הַשָּׂדֶה אִם תָּעִירוּ וְאִם תְּעוֹרְרוּ אֶת הָאַהֲבָה עַד שֶׁתֶּחְפָּץ" (שיה"ש ב, ז).
מה שייך לכאורה להשביע בצבאות ובאילות השדה?
לכאורה אין זה אלא רמז לשני שמות הק' "ה' צבאות" ו"א-ל שדי".
האם יש מי מרבותינו וקדמונינו שכתב כדבר הזה?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' ינואר 05, 2017 10:02 am

הרמז יפה וראוי לחפש אם יש מי שאמר את זה.
אבל קושיה אין כאן שגם מפרשי הפשט וגם חז"ל פירשו כאן שהכוונה השבעתי אתכם שתהיו הפקר כצבאות וכאיילות השדה אם תעברו על השבועה. (וכן הוא דרך כל הנשבעים בחייהם שהכוונה שימותו אם יעברו על השבועה).

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' ינואר 05, 2017 11:23 am

"נשבעתי/השבעתי ב..." במקרא הוא תמיד בשם ה' או אלקים, כמו "הִשְׁבַּעְתִּיךָ בַה'" (מלכים א' ב, מב), כך שקרוב יותר שדברי חז"ל והמפרשים הם דרש ולא פשט.
כך שלכאורה הרמז לשמות הק' ב"צבאות" ו"אילות השדה" אם נכון הדבר, אינו ע"ד הרמז אלא הוא הוא הפשט, שרמז הכתוב לשמות הק'.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 05, 2017 3:01 pm

נראה פשט הגון ויפה, יישר כח (לא מצאתי בינתיים מי שפירש כן).

מעט דבש
הודעות: 3988
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' ינואר 05, 2017 3:56 pm

אם זהו הפשט, נצטרך לקדש את השם 'צבקות'.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' ינואר 05, 2017 3:59 pm

איש גלילי כתב:נראה פשט הגון ויפה, יישר כח (לא מצאתי בינתיים מי שפירש כן).

אילות השדה זה אל שדי? האם זהו פשט? הגון? ויפה? אתמהה!

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' ינואר 05, 2017 4:05 pm

כתב ר' ראובן מרגליות בשערי זהר עמ' קו:
וראה זהר שמות ט' ע"א השבעתי אתכם בנות ירושלים בצבאות או באילות השדה, בצבאות דא מלכא דאקרי צבאות כו'. ויתכן שהשבועה באילות השדה מקבילה לשבועה ב"אל שדי".

אבל פשט ודאי שאין כאן.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' ינואר 05, 2017 4:37 pm

אני רואה שחלק מזה לכאורה כבר בזוה"'ק.

כשירמיה אמר "מֶלֶךְ שֵׁשַׁךְ" (כה, כו) וכיוון בששך לבבל באתב"ש כדאמ' בגמ', זה פשט, רמז או דרש?
בוודאי שזה פשט! בדומה גם זה פשט.
אין במקרא 'שבועה ב..." שאינה באחד משמות הק', על כן בפשט לא שייך "השבעתי בצבאות" כפשוטו אם אין הכוונה ל"ה' צבאות".
דברי הזוה"ק כאן הם פשט.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי צביב » ה' ינואר 05, 2017 4:53 pm

כן הוא בתרגום שיר השירים שם.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 05, 2017 5:10 pm

כמדומני ששכחו שמדברים פה על שיר השירים, שכולו מיוסד על דרך משל ומליצה. והבורא יתברך שמו אינו מוזכר שם בפירוש אפילו פעם אחת.
אם כן כמו שיסכים הרב הגדול (שבענוותו קורא את עצמו קאצ'קלה) שלומר על 'דודי' שהוא השי"ת זה פשט, כן גם בהכרח יסכים שלומר שצבאות ואילות השדה הם רמז לשמות הקדושים - זה פשט. בפרט לאור טענתו החזקה של הרב איש אחד, שלשון השבעה הוא בדבר מסויים כמו נקיטת חפץ, ולא העונש על השבועה. והדרש ידרש.
נערך לאחרונה על ידי איש גלילי ב ה' ינואר 05, 2017 6:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 05, 2017 5:14 pm

מעט דבש כתב:אם זהו הפשט, נצטרך לקדש את השם 'צבקות'.

לא.
כשם שאיננו מקדשים את השם 'שלמה' ו'דודי' שבשה"ש.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' ינואר 05, 2017 6:53 pm

פשוט בעיני - כמו שפשוט בעיני כולם לכאורה - שצבאות ואילות השדה מוזכרים כאן בדרך משל, במקום להזכיר את שמו המפורש של הקב"ה. וברור שהנמשל הוא הקב"ה. וכן הוא אומר להלן: דּוֹמֶה דוֹדִי לִצְבִי אוֹ לְעֹפֶר הָאַיָּלִים. אבל לדעתי, אין כאן שמות הקודש של צבאות ואל שדי - עכ"פ לפי הפשט של המשל והנמשל. ואולי הדברים ניתנים להאמר בדרך רמז או דרש, ותו לא.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 05, 2017 7:12 pm

קאצ'קלה כתב:פשוט בעיני - כמו שפשוט בעיני כולם לכאורה - שצבאות ואילות השדה מוזכרים כאן בדרך משל, במקום להזכיר את שמו המפורש של הקב"ה. וברור שהנמשל הוא הקב"ה. וכן הוא אומר להלן: דּוֹמֶה דוֹדִי לִצְבִי אוֹ לְעֹפֶר הָאַיָּלִים. אבל לדעתי, אין כאן שמות הקודש של צבאות ואל שדי - עכ"פ לפי הפשט של המשל והנמשל. ואולי הדברים ניתנים להאמר בדרך רמז או דרש, ותו לא.

עדיין יש כאן שינוי ממה שנמשל ה' תמיד לצבי זכר ולעופר זכר, וכאן ממשילים אותו בלשון נקבה.

איש ימיני
הודעות: 215
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש ימיני » ה' ינואר 05, 2017 11:09 pm

למנצח על אילת השחר.
רש"י בשם מנחם מפרש שהכוונה לקב"ה...
{א} אילת השחר. שם כלי שיר, ד''א על כנסת ישראל שהיא אילת אהבים הנשקפה כמו שחר (שיר ז י'), ורבותינו דרשוהו באסתר, ומנחם פתר אילת לשון מעוז כמו אילותי לעזרתי חושה (סימן זה) :

בן עזאי
הודעות: 175
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 8:25 am

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי בן עזאי » ו' ינואר 06, 2017 12:20 am

איש ימיני כתב:למנצח על אילת השחר.
רש"י בשם מנחם מפרש שהכוונה לקב"ה...
{א} אילת השחר. שם כלי שיר, ד''א על כנסת ישראל שהיא אילת אהבים הנשקפה כמו שחר (שיר ז י'), ורבותינו דרשוהו באסתר, ומנחם פתר אילת לשון מעוז כמו אילותי לעזרתי חושה (סימן זה) :


חילוק גדול יש בין אילת השחר, אילותי, הייתי כגבר אין איל וכדו׳ לבין אילות השדה, איל צבי ויחמור וכדו׳

ספרים וועלט
הודעות: 1223
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ו' ינואר 06, 2017 7:14 am

כדבריך מצאתי ע"י חיפוש באוה"ח בספר: ישיר משה <דיין, משה בן אברהם>, ובספר כרסייא דאליהו <סתהון, חביב חיים דוד>
נפלא!

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: השבעתי אתכם בצבאות או באילות השדה

הודעהעל ידי איש-אחד » ו' ינואר 06, 2017 8:17 am

ספרים וועלט כתב:כדבריך מצאתי ע"י חיפוש באוה"ח בספר: ישיר משה <דיין, משה בן אברהם>, ובספר כרסייא דאליהו <סתהון, חביב חיים דוד>
נפלא!

ייש"כ גדול!


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 125 אורחים