מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' פברואר 05, 2017 2:06 pm

כתב הרמב"ן בפר' בשלח (טו, יט), וז"ל,
כי בא סוס פרעה ברכבו ובפרשיו – אמר ר"א שגם זה מן השירה, כי היו משוררים ואומרים כי בא סוס פרעה ברכבו ובפרשיו בים וישב עליהם את מי הים בעוד בני ישראל הולכים ביבשה בתוך הים, והוא נס בתוך נס. ואיננו בלשון השירה והנבואות. אבל פירושו, אז ישיר משה, כי בא סוס פרעה ביום ההוא מיד, לא מיום המחרת או אחרי כן. או טעמו אז ישיר, כאשר בא סוס פרעה בים והשיב עליהם ה' מי הים בעוד בני ישראל הולכים ביבשה בתוכו, להגיד כי בלכתם בתוכו ביבשה אמרו השירה.

וצ"ב דכנוסח תפילת שחרית בסוף ברכת אמת ויציב אנו אומרים, שירה חדשה שבחו גאולים לשמך על שפת הים. ומבואר שאמרו את השירה כשעלו ליבשה על שפת הים' ולא בלכתם בתוך הים ביבשה.

וכן איתא בתוספתא סוטה (פ"ו ה"ד),
ר' יוסי הגלילי אומר כיון שעלו ישראל מן הים וראו את אויביהם פגרים מתים ומוטלין על שפת הים אמרו כולם שירה.
ויעו"ש בהל' ב,
דרש ר' עקיבא בשעה שעלו ישראל מן הים בקשו לומ' שירה שרת עליהן רוח הקדש ואמרו שירה.

ובירושלמי סוטה (פ"ה ה"ד),
רבי נחמיה אמר בשעה שעלו אבותינו מן הים ראו פיגרי אנשים חטאים שהיו משעבדין בהן בפרך בעבודה קשה וכולם פגרים מתים מושלכים על שפת הים. ביקשו לומר שירה ושרת עליהן רוח הקודש.

ובשו"ת מהרי"ט (ח"ב אה"ע סימן לג) כתב וז"ל,
ולשון על שפת הים ביבשה משמע כדכתיב וירא ישראל את מצרים מת על שפת הים כמ"ש באגדה רמז לשרו של ים והקיאם ליבשה אמר לפניו רבש"ע כלום יש עבד שנתן לו רבו מתנה ונוטל' ועוד מדאמרי' שזכו לקבור' ובנוס' התפלה יסדו רבותינו שירה חדשה שבחו גאולים על שפת הים וגבי ים שלמה כתי' ושפתו כמעש' שפת כוס וכתי' נמי יעלה הנחל יעל' על שפתו וכו' והיה פריו למאכל ועלהו לתרופה.

ובספר מאור ושמש נראה שעשה כמין פשרה בזה, וז"ל,
מפני מה כתיב אצל שירת הנשים שאמרו שירה מחמת 'כי בא סוס פרעה וגו' ובני ישראל הלכו ביבשה בתוך הים', ואצל שירת האנשים מצינו שלא אמרו שירה אלא עד שפלט הים את הַמִּצְרִים כנאמר 'וירא ישראל את מצרים מת על שפת הים' ואחר כך אמרו שירה.
הרי שחילק בין האנשים לנשים. ומלבד החידוש שבדבר, הרי לשון הכתוב הוא ''לשמך על שפת הים יחד כולם', ומשמע שכולם אמרו שירה רק על שפת הים.
ויתירה מזו יש להקשות על דבריו מלשון הכתוב בתהילים (סח, כו), קִדְּמ֣וּ שָׁ֭רִים אַחַ֣ר נֹגְנִ֑ים בְּת֥וֹךְ עֲ֝לָמ֗וֹת תּוֹפֵפֽוֹת. ובמהרש"א חידושי אגדות בסוטה (לא, א), וז"ל,
בהכי איירי קרא דלפניו קדמו שרים אחר נוגנים דהיינו שקדמו על הים ישראל לומר שירה ואח"כ נוגנים המלאכים בתוך עלמות תופפות שירת מרים שנאמר ותקח מרים גו' התוף בידה.
וכן הוא להדיא ברד"ק בתהילים שם.

ושוב מצאתי שכן מפורש להדיא במדרש תנחומא (פרשת בשלח סימן יג), וז"ל,
כך כיון שעלו ישראל מן הים, באו ישראל ומלאכי השרת לומר שירה, אמר הקדוש ברוך הוא למלאכי השרת הניחו לישראל תחילה, אז ישיר משה [ובני ישראל], נמצאו הנשים ומלאכי השרת עומדים, מי יקלס תחילה, אמר ר' חייא בר אבא רב השלום עשה שלום ביניהם, שנאמר קדמו שרים אחר נוגנים בתוך עלמות תופפות (תהלים סח כו), קידמו שרים (אחר נוגנים) אלו ישראל, [אחר] נוגנים, אלו המלאכים, בתוך עלמות תופפות, [אלו הנשים] אמר ר' לוי השמים, לא אקבל הדבר הזה, אלא הנשים קילסו תחילה, אלא שאחר נוגנים אלו ישראל, בתוך עלמות תופפות, אלו הנשים.


והדרא קושיין לדוכתה.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' פברואר 09, 2017 6:56 pm

גם יש עוד להקשות דלמה נוהגים בשביעי של פסח לומר את השירה בחצות הלילה, הלא ממשמעות הפסוקים מוכח שהכל היה לפנות בוקר שחזר הים לאיתנו וכראות בני ישראל את זאת פצחו ואמרו שירה, וא"כ יותר נכון לזמר אז, דמה היה בשעת חצות???
קושיא זו כבר שמעתיה מלפני כמה שנים ולא היה לזה תשובה מספקת.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' פברואר 09, 2017 7:03 pm

forums/viewtopic.php?f=17&t=4809&p=38219#p37955
forums/viewtopic.php?f=17&t=28685#p297233
הא לחמא עניא כתב:גם יש עוד להקשות דלמה נוהגים בשביעי של פסח לומר את השירה בחצות הלילה, הלא ממשמעות הפסוקים מוכח שהכל היה לפנות בוקר שחזר הים לאיתנו וכראות בני ישראל את זאת פצחו ואמרו שירה, וא"כ יותר נכון לזמר אז, דמה היה בשעת חצות???
קושיא זו כבר שמעתיה מלפני כמה שנים ולא היה לזה תשובה מספקת.

forums/viewtopic.php?f=27&t=4732&p=37149#p37036
אמירת שירת הים בחצות
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' ינואר 17, 2019 12:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דורש מבקש
הודעות: 232
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי דורש מבקש » ה' פברואר 09, 2017 11:15 pm

אי' בגמ' פסחים קיז. אמר רב יהודה אמר שמואל שיר שבתורה (אז ישיר) משה וישראל אמרוהו בשעה שעלו[b] מן הים. הרי לנו גמרא מפורשת שאמרו רק אחר שעלו. אולם ברבינו חננאל הגירסא שם בשעה [b]שעמדו על הים.
שוב דנה הגמרא הלל מי תיקן ר"א אומר משה וישראל אמרוהו בשעה שעמדו על הים. פרשב"ם לאחר שעברו כדכתיב הים ראה וינוס והתפללו לא לנו פן יעבור פרעה.
ואולי לדעת רבינו חננאל הנ"ל יש לומר דשירת הים אמרו בשעה שעברו, והלל אמרו לאחר מכן ונתיישבו כל הדקדוקים.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ו' פברואר 10, 2017 9:46 am

בקרו טלה כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=4809&p=38219#p37955
viewtopic.php?f=17&t=28685#p297233
הא לחמא עניא כתב:גם יש עוד להקשות דלמה נוהגים בשביעי של פסח לומר את השירה בחצות הלילה, הלא ממשמעות הפסוקים מוכח שהכל היה לפנות בוקר שחזר הים לאיתנו וכראות בני ישראל את זאת פצחו ואמרו שירה, וא"כ יותר נכון לזמר אז, דמה היה בשעת חצות???
קושיא זו כבר שמעתיה מלפני כמה שנים ולא היה לזה תשובה מספקת.

viewtopic.php?f=27&t=4732&p=37149#p37036

שכויח גדול מאוד על כל ההפניות הטובות.
ממש קילורין לעיניים.
כה לחי

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' ינואר 17, 2019 12:52 pm

מילתא חדתא ראיתי במכילתא (מסכתא דשירה, פרשה ח') דלא רק בני ישראל אמרו שירה, אלא אף אומות העולם כשראו את הנס הגדול פתחו פיהן ואמרו "מי כמוכה באלים".

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' ינואר 17, 2019 12:55 pm

השל"ה הק' (תורה שבכתב, שובבי"ם ת"ת אות ג') מבאר בהרחבה הטעם שמשה רבינו אמר את השירה רק לאחר שיצאו מן הים וראו את מצרים מת על שפת הים.

שמר
הודעות: 755
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי שמר » ו' ינואר 18, 2019 10:01 am

אבן עזרא על שמות פרק יד פסוק כט
ובני ישראל - טעם להזכיר זה פעם אחר. כי פרעה היה טובע ועוד נשארו אנשים מישראל בים עוברים. וזה הי' פלא בתוך פלא כי במקום שהיו ישראל עוברים בים היה שם רוח קדים מייבש ובמקום פרעה וחילו הביא השם רוח אחרת להמס המים שנקרשו ונעשו חומות


ולפי"ז אפשר שיש מבנ"י שאמרו שירה בתוך הים ביבשה, ויש שאמרו על שפת הים.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: היכן אמרו שירה, בתוך הים או על שפת הים?

הודעהעל ידי סעדיה » ש' ינואר 19, 2019 9:14 pm

נוטר הכרמים כתב:ובספר מאור ושמש נראה שעשה כמין פשרה בזה, וז"ל,
מפני מה כתיב אצל שירת הנשים שאמרו שירה מחמת 'כי בא סוס פרעה וגו' ובני ישראל הלכו ביבשה בתוך הים', ואצל שירת האנשים מצינו שלא אמרו שירה אלא עד שפלט הים את הַמִּצְרִים כנאמר 'וירא ישראל את מצרים מת על שפת הים' ואחר כך אמרו שירה.
הרי שחילק בין האנשים לנשים. ומלבד החידוש שבדבר, הרי לשון הכתוב הוא ''לשמך על שפת הים יחד כולם', ומשמע שכולם אמרו שירה רק על שפת הים.

ראה כאן פשרה אחרת
שירת הים.PNG
שיעורי הגרמ"ד
שירת הים.PNG (35.37 KiB) נצפה 2790 פעמים


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 111 אורחים