מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מפרסת פרסה ושוסעת שסע

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
כיסופין
הודעות: 8
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2016 11:45 am

מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי כיסופין » ב' מרץ 27, 2017 11:42 am

האם יש למישהו תמונות או איורים שמסבירים בדיוק איך זה נראה?
תודה רבה

כיסופין
הודעות: 8
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2016 11:45 am

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי כיסופין » ב' מרץ 27, 2017 3:49 pm

כיסופין כתב:האם יש למישהו תמונות או איורים שמסבירים בדיוק איך זה נראה?
תודה רבה

מצאתי ב"ה.
לא יודע מה המקור
סימני טהרה בבהמה.ppt
(956 KiB) הורד 527 פעמים

גביר
הודעות: 1045
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גביר » א' מרץ 24, 2019 10:34 am

מפרסת פרסה ושוסעת שסע, עין צורים.
קבצים מצורפים
DSCF4477.JPG
DSCF4477.JPG (1.88 MiB) נצפה 1243 פעמים

גביר
הודעות: 1045
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גביר » א' מרץ 24, 2019 10:39 am

אגב העיסוק בפרשה ובבעלי החיים הנזכרים בה הוספתי גם תמונה של הלטאה הקרויה כיום חרדון שלפי הרבה דעות היא היא הצב האמור בתורה ולא בעל החיים הקרוי בימינו בשם צב. [חרדון, מצפה רמון]
קבצים מצורפים
DSCF9495.JPG
DSCF9495.JPG (1.84 MiB) נצפה 1239 פעמים
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ד' מרץ 27, 2019 8:35 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

גביר
הודעות: 1045
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גביר » א' מרץ 24, 2019 11:07 am

כיום מקובל לקרוא חסידה לעוף הגדול המופיע בימי האביב, אולם יש הסבורים כי לא עוף זה הוא הנקרא בתורה חסידה [חסידה, באר שבע].
קבצים מצורפים
DSCF8452.JPG
DSCF8452.JPG (1.82 MiB) נצפה 1236 פעמים
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ד' מרץ 27, 2019 8:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 1045
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גביר » ד' מרץ 27, 2019 8:34 am

לפי רש"י ועוד מפרשים ה'אנקה' הנמנית על שמונת השרצים היא בעל החיים הנקרא בימינו קיפוד (קיפוד, באר שבע)
קבצים מצורפים
DSCF9576.JPG
DSCF9576.JPG (1.77 MiB) נצפה 1178 פעמים

גמח
הודעות: 249
הצטרף: ד' ינואר 16, 2013 6:48 pm

Re: מהו מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גמח » ד' מרץ 27, 2019 9:25 pm

על הפסוק 'כל מפרסת פרסה ושסעת שסע' פרש"י:
'מפרסת. כתרגומו סדיקא'. היינו שכף הרגל סדוקה.
'ושסעת שסע. שמובדלת מלמעלה ומלמטה בשתי צפרנין, כתרגומו ומטלפא טלפין, שיש שפרסותיה סדוקות מלמעלה, ואינן שסועות ומובדלות לגמרי, שמלמטה מחוברות'.
היוצא מפירושו שממפרסת פרסה אני לומד שצריך שיהיה כף רגל החיה סדוק, ומשסע שסע אני לומד שצריך שיהיו אצבעותיה מופרדות וחלוקות אחת מהשנייה.
1. מדוע לפירושו לא כתבה התורה רק שסע שסע וכלול בזה אף סידוק הרגל.
2. מדוע כתבה התורה לגבי הגמל 'ופרסה איננו מפריס' והרי פרסות הגמל כן סדוקות רק אינן שסועות (וכפי שכ' בפסוק כו') וא"כ הפסוק היה צריך לכתב ושסע איננו שוסע.

חגי פאהן
הודעות: 114
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי חגי פאהן » ה' מרץ 28, 2019 10:20 am

רש"י כתב גם "פרסה - פלאנטה בלעז". ואונקלוס תרגם "דסדיקא פרסתיה", כלומר הפרסה שלה סדוקה, והתורה נקטה בלשון נופל על לשון. אבל לא שפירוש המילה "פרסה" הוא סדק.
לכן:
1. כל חיה עם אצבעות היא שוסעת שסע, שהגפיים שלה מפוצלים בסופם. אבל פרסאות אין לנו, לכן צ"ל מפרסת פרסה.
2. בעניי לא הבנתי את רש"י בפס' כ"ו. אולי יש לומר שמ"ש "פרסתו" התכוון לומר 'רגלו', שהרי לגמל אין פרסה. וכמו שהמשנ"ב כ' 'פרסה' גם על בני אדם בסי' ע"ה סק"ב.

כדכד
הודעות: 3648
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 28, 2019 10:38 am

גביר כתב:אגב העיסוק בפרשה ובבעלי החיים הנזכרים בה הוספתי גם תמונה של הלטאה הקרויה כיום חרדון שלפי הרבה דעות היא היא הצב האמור בתורה ולא בעל החיים הקרוי בימינו בשם צב. [חרדון, מצפה רמון]

לדעת רש"י הצב הוא בעל החיים הנקרא כיום קרפדה וכך משתמע גם מההשוואה שבגמרא בכמה מקומות לצפרדע (לדוגמא "תשעה צפרדעים ושרץ אחד ביניהם").

כדכד
הודעות: 3648
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 28, 2019 10:38 am

נכפל בטעות ונמחק
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ה' מרץ 28, 2019 11:46 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

גמח
הודעות: 249
הצטרף: ד' ינואר 16, 2013 6:48 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גמח » ה' מרץ 28, 2019 10:49 am

חגי פאהן כתב:רש"י כתב גם "פרסה - פלאנטה בלעז". ואונקלוס תרגם "דסדיקא פרסתיה", כלומר הפרסה שלה סדוקה, והתורה נקטה בלשון נופל על לשון. אבל לא שפירוש המילה "פרסה" הוא סדק.
לכן:
1. כל חיה עם אצבעות היא שוסעת שסע, שהגפיים שלה מפוצלים בסופם. אבל פרסאות אין לנו, לכן צ"ל מפרסת פרסה.
2. בעניי לא הבנתי את רש"י בפס' כ"ו. אולי יש לומר שמ"ש "פרסתו" התכוון לומר 'רגלו', שהרי לגמל אין פרסה. וכמו שהמשנ"ב כ' 'פרסה' גם על בני אדם בסי' ע"ה סק"ב.


לגמל יש פרסה - למעלה, כמו שכ' רש"י, והיינו שלמעלה רגלו חלוקה - סדוקה אך לא באופן מפולש.
העירוני ששאלתי השנייה שאל ב'דעת זקנים'.

גביר
הודעות: 1045
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גביר » ה' מרץ 28, 2019 10:51 am

.
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ה' מרץ 28, 2019 10:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 1045
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גביר » ה' מרץ 28, 2019 10:51 am

כדכד כתב:
גביר כתב:אגב העיסוק בפרשה ובבעלי החיים הנזכרים בה הוספתי גם תמונה של הלטאה הקרויה כיום חרדון שלפי הרבה דעות היא היא הצב האמור בתורה ולא בעל החיים הקרוי בימינו בשם צב. [חרדון, מצפה רמון]

לדעת רש"י הצב הוא בעל החיים הנקרא כיום קרפדה וכך משתמע גם מההשוואה שבגמרא בכמה מקומות לצפרדע (לדוגמא "תשעה צפרדעים ושרץ אחד ביניהם").

בחשיכה ניתן להחליף גם חרדון בצפרדע, כך שלכאורה אין ראיה מהאמור שם.
לדברי מר ההבחנה בין צפרדע לקרפדה היתה מקובלת על חז"ל, וגם זה צ"ע [בלי נדר בצהריים אעלה לקומה ואקח את ספרו של פליקס על בעלי חיים בחז"ל ואולי גם את ספרו של זהר עמר על השרצים ובעזהי"ת אקווה להמשיך את הדיון אחרי העיון שם].
בפורטל הדף היומי ישנו מאמר נאה המביא את שני הזיהויים [ובאמת לפי זיהוי אחד הקרפדה שרץ והצפרדע לא ויש הבחנה ביניהם] -
https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=32533

כדכד
הודעות: 3648
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 28, 2019 11:45 am

גביר כתב:
כדכד כתב:[quם.
לדברי מר ההבחנה בין צפרדע לקרפדה היתה מקובלת על חז"ל, וגם זה צ"ע [בלי נדר בצהריים אעלה לקומה ואקח את ספרו של פליקס על בעלי חיים בחז"ל ואולי גם את ספרו של זהר עמר על השרצים ובעזהי"ת אקווה להמשיך את הדיון אחרי העיון שם].
בפורטל הדף היומי ישנו מאמר נאה המביא את שני הזיהויים [ובאמת לפי זיהוי אחד הקרפדה שרץ והצפרדע לא ויש הבחנה ביניהם] -
https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=32533

זה לא לדבריי.
זה לדברי רש"י שכותב זאת במפורש

גביר
הודעות: 1045
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי גביר » ה' מרץ 28, 2019 2:09 pm

לדיון בדעות השונות בזיהוי הצב, כולל דיון בטעם ההבדל בין צפרדע לקרפדה לשיטת רש"י, יעוין - זהר עמר, שמונת השרצים :החלד והעכבר והצב למינהו והאנקה והכח והלטאה והחמט והתנשמת, קרית אונו :מכון מש"ה, תשע"ו 2016. עמ' 40-35.

מעט דבש
הודעות: 3036
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' מרץ 28, 2019 9:22 pm

מחלקת הראשונים בענין סימני חיה ובהמה:
viewtopic.php?p=333825#p333825

אראל
הודעות: 929
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מפרסת פרסה ושוסעת שסע

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 28, 2019 9:49 pm

גביר כתב:אגב העיסוק בפרשה ובבעלי החיים הנזכרים בה הוספתי גם תמונה של הלטאה הקרויה כיום חרדון שלפי הרבה דעות היא היא הצב האמור בתורה ולא בעל החיים הקרוי בימינו בשם צב. [חרדון, מצפה רמון]


פסחים ג' ע"ב
הגיעני כזנב הלטאה
זנב של הבעל החי בתמונה, כמדומה, יש בה שיעור שביעה......


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים